うるるんロギー

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「輪るピングドラム」 最終話 愛の話に賛否両論 受け取り方は人それぞれ


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164 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:35:33.32 ID:5XTnNUX80

愛の話だったんか



167 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:35:38.03 ID:A1ZyOzDK0

よく分からんかったが、ボロ泣きした



173 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:35:52.63 ID:AReQ8uFF0

うん、わからん




174 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:35:57.12 ID:/r8opQFu0

わけがわからなかったが
謎の感動が



176 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:35:58.89 ID:TqaNFgB/0

10年前に二人が閉じ込められてた箱はなんだったんだ?



177 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:36:02.16 ID:vah6/MAo0

何がなんだかわっぱりだがとりあえず切ねえ



181 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:36:06.25 ID:qku+aq330

ベストじゃないけどベターって感じ…なのかなぁ



182 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:36:06.30 ID:wCj5wPhD0

あー微妙だった
もっと盛り上げてくれたら勢いで楽しめたかもしれないのに



185 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:36:14.30 ID:zPdH5qx5O

今までわけわかんないすっきりしないアニメだと思ってたけど
最終回は良かったやばい感動した
ぬいぐるみがやばい



162 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:35:29.44 ID:W1qTLv1K0

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これ(→●)がピングドラムでした




188 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:36:20.07 ID:W1qTLv1K0

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呪文は「運命の果実を一緒に食べよう」でした



190 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:36:21.08 ID:sB4rpNZF0

何が分からないのか分からない状態だ・・
リアルで( ゚д゚)ポカーンとしてる内に終わってしまった




191 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:36:21.41 ID:Xh9IsftP0

謎の感動。
ハッピーエンド、かな?
泣いたよ




193 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:36:24.96 ID:BBhXaH9X0

忘れないよ、って...
忘れてなかったか?



268 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:38:15.08 ID:AIlz6+FF0

>>193
多分、その直後に表示された「愛してる」の気持ちではないかと

ヒマリの記憶は無くなっても、愛した気持ちは忘れていないから
お兄ちゃんからのメッセージを見て泣いたんだと思う



194 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:36:26.01 ID:rQbViUNP0

サネトシ「マジで」←今週1番の名言


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219 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:37:09.63 ID:wJrktrGe0

>>194
あそこが一番の笑いどころだったよな



255 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:37:52.92 ID:GRshWeeQ0

>>194
めっちゃ良い声で言うから吹いてしまったw



195 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:36:27.25 ID:lahNMX390

俺はこんな最終回認めない
前回の終わり方が良すぎた



197 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:36:28.65 ID:8MTsAlmPO

すげぇ。メチャクチャ置いてけぼりだったw



198 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:36:32.42 ID:LcZkz0xU0

訳わからんかったけどEDの2人+ペンギン歩いてるシーンで泣いた



201 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:36:36.16 ID:KtONAxmd0

よくわからんがスゲエ勢いで風呂敷畳んでいったのはわかった!
スゲエエエエエエエエエエエエエエエ




210 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:36:45.27 ID:DYAI+6CF0

ちくしょーめ!
なんか雰囲気でまとめやがった!

ありがとう



211 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:36:46.15 ID:kyCi9Bzj0

エンドカード最高




216 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:36:59.33 ID:VWLzxsJq0

「「「ありがとう」」」

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250 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:37:38.92 ID:ru2IPuxT0

>>216
なきそうになった




212 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:36:48.32 ID:PYgBLNPR0

なんか壮大だった!
けどなんかよくわからんかった!




221 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:37:10.21 ID:sM87Riay0

ピングドラムとは

命の、人生の窮地においてそれでも他人に分け与える何か
それが魂か金か食い物か、運命の果実なのか愛してるという言葉なのかは知らないが


考察はここからやでえ



279 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:38:38.64 ID:OTZYphw+0

>>221
ラストの愛してる連打から考えてそんな感じなんだろうな…




222 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:37:09.95 ID:vQzPYwl50

ストーリーよりもポエジーのアニメだった

しかし最後の「愛してる」は
「気持ち悪い」のアンチテーゼみたく思えたw



224 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:37:11.21 ID:kxivsnMA0

1話の生存戦略うううう!で感じた俺の胸のときめきを返せ!
2話のストーカー展開で感じた俺の胸のときめきを返せ!




231 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:37:21.36 ID:arkcCaLf0

結局なにを伝えたかったのか全くわからなかった



242 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:37:30.09 ID:ri57InoA0

案の定よくわからんかった
が、おもしろかった
このアニメはこれでいいんだと思う



244 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:37:33.09 ID:SulL42rt0

晶馬と冠葉は一体何者だったの?

誰も覚えてないとか悲しすぎる・・・・



248 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:37:36.67 ID:jMcR3OGF0

凡人の俺には理解できなかったけど感じることはできたよ
ありがとう



249 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:37:37.03 ID:KtONAxmd0

ちょっと比喩が多すぎる
箱ってなんだよ




254 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:37:47.63 ID:6b86Q8Mj0

賛否は相変わらずだろうと思うけど
個人的にご褒美もらった感じでよかった




257 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:37:54.24 ID:whhBbjYF0

良くわからんかった上に面白かったとも言えないが
こういうアニメが増えて欲しいとは思う



260 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:38:04.52 ID:om1Z0sNE0

ピングドラムは哲学




269 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:38:15.88 ID:6kOSLKgd0

運命乗り換えたのは分かった
細かいことは気にすんなってことなのか




270 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:38:14.58 ID:Bv+Gxg6L0

見終わり~
向かい合わせの箱の兄弟か、現実なのか虚構なのか
スレで誰かが予想してたとおりCDのタイトルが呪文だったね
陽毬を再生させるために冠葉が透明の存在になり消滅
苹果の代償引き受けと連結を切り離すために晶馬が炎に包まれ消滅
で、冒頭に出てきたうんちく小僧達が兄弟に乗り換えられた
うむ、乗り換え後の全員死亡してなくて、本当に良かった、ペンギン達も出荷されてたし
あれ?眞悧w



273 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:38:22.30 ID:/r8opQFu0

とりあえず男二人が自己犠牲によって
女の子二人だけは助けたってことなんかな
途中の昌馬から冠葉に返したピングドラムが二つに割れたとこの意味が一番わからん



321 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:39:30.37 ID:CRukqz4qO

>>273
もらった命が半分だからじゃないのか




326 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:39:48.10 ID:OxbaG4Ih0

>>273
箱の中でカンバにもらった半分を返したってことだろ



492 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:44:52.93 ID:/r8opQFu0

>>321>>326
あーリンゴが半分だったからピングドラムも半分こして
その分子供になっちゃったよってことか
冠葉が改心するとこは血が噴出してより
もうちょっとちゃんとやって欲しかったかな・・・



282 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:38:39.86 ID:Y69xjl0P0

ひととおりの気になる伏線は回収してくれたし
個人的には大満足だ



284 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:38:41.75 ID:ru2IPuxT0

理解しきれない部分は考察班に全てお任せします



286 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:38:43.56 ID:wCj5wPhD0

りんごちゃんとは何だったのか



477 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:44:23.74 ID:fwjWJAWlO

>>286
苹果は愛による死を選んだ褒美
晶馬冠葉が陽毬に残した褒美
晶馬が愛した女の子?じゃないか?



292 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:38:49.08 ID:DYkZikPK0

うん、わかんない
このままじゃわかんないまま自分の中で終わりそうだからだれか解説してくれ…頼む
せっかくここまで観たんだからわからなきゃ収まりがつかない

あとエンドカードにうるっと来た…



301 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:39:05.23 ID:XWcN4qXe0

とりあえず叫ばせてくれ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああ

まさかの双子が消えるエンドとか…!!運命の乗り換えをした後に本当の双子になった二人なのかなあれは



329 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:39:53.20 ID:D8y0gs1B0

>>301
あれは具現化しただけで転生とかじゃないでしょ
あの後ペンギンと一緒に消えるよ



654 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:53:27.15 ID:oVhI9Z/F0

>>329
あーやっぱり実在はしてないんだな、あの二人は



305 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:39:09.29 ID:n24FuS3v0

これは

人間の業の肯定 だ

そういうアニメだったんだ



306 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:39:10.42 ID:KtONAxmd0

伏線回収できてんのかもわかんねーぜ!!!!!



307 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:39:10.61 ID:u0lv8Of40

ハイライトは確かにサネトシのマジデ?だったなw



309 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:39:11.72 ID:uzri3NmoO

これアニメではなく、童話や演劇の部類だね。感覚的に捉える作品だなと思った。
最終回わんわん泣いたけど、結局伏線全部放り投げにはびっくりした。



319 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:39:21.66 ID:rQpNQo+10

なんだろう、どんなに監督たちが頑張ってもさ
セカイ系みたいなのってこういう風にしかまとめられないのかな?
訳がわからないし面白かったけど、
何か新しい結末を見られると期待していただけに少し残念だったわ



323 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:39:34.95 ID:9onGk2wTO

何て言うか何て言うか


愛してるだけ言い残して炎奪ってくって
そりゃねえっすよ……


やべえ眠れなくなるわ



327 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:39:50.20 ID:W1qTLv1K0

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ひまりは最終回までエロかったな!



438 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:42:47.53 ID:oMo2P2SO0

>>327
おおお美しい
もう少女から抜け出して女の階段上ったんだなぁ

双子は結局どっちも守りたい女の為に死んだってことか



328 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:39:50.31 ID:RvE49PRj0

陽毬ちゃんは兄の愛を思い出して
苹果ちゃんは晶馬の愛を忘れてまま・・・。

第三者的には辛いぞこれ。



331 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:39:57.98 ID:REoD/4x90

もうなんか色々ありすぎてヤバイ



334 名前: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 投稿日:2011/12/23(金) 02:40:03.02 ID:4Q5YY3AH0

モモカとサネトシはどこいったん?

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415 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:42:18.53 ID:AIlz6+FF0

>>334
サネトシは闇の中に取り残されたまま
次のチャンスを狙っている

そんなサネトシを置いてモモカは歩き出す
プリクリ様のコスチュームを持っていたからその正体は彼女
どこに言ったかは知らんが、カンバとショウマも転生?復活?していたから、モモカもじゃね?
ちび双子についていくペンギンたちも増えていたし




338 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:40:14.13 ID:Q1K0E92i0

林檎を立て半分に切るとハートがってのは
だいぶ初期の方に書いたけど
それがちょっとだけかすったのは嬉しい
でもなにこの置いてきぼり感…



339 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:40:17.90 ID:Q4B3xHe20

視聴終了
愛の物語だったな
何がなんだかわからないが、なぜかスッキリとしたよ
俺には幸せな物語に見えた



343 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:40:25.27 ID:cqZtD7+V0

Bパートずっと涙止まらんかった。
Aパートは「マジで」の一言に尽きるが。

1話で言ってたんだもんな。愛の物語だって。深読みした方が負けなのかもしれない。
自分は切ないけど、良かったと思うよ。半年ありがとう。



347 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:40:28.46 ID:qku+aq330

いやでもタイムリーで見られてよかった
うん、まとめて見たらまた別の印象を持っただろう



350 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:40:34.12 ID:W1qTLv1K0

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マリオとはなんだったのか



なんだったのか



413 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:42:15.21 ID:rQpNQo+10

>>350
真砂子がかわいいお姉ちゃんになっててときめいたわ



427 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:42:35.37 ID:Y69xjl0P0

>>350
とりあえずすごくかわいかったのは確かだ




598 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:50:02.19 ID:XLTDF/yH0

>>350
マリオは無垢な日だまりの象徴のような少年
二つの世界を照らし続ける太陽のようなもんじゃないかな
結局どんな世界でも愛される人間って、やっぱりいるような気がする



362 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:40:55.95 ID:2J5wc8zJO

南極とかペンギンの由来とかもわからんままだしな。
親の世代に遡ったエピソードを作らないといけないよな



367 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:41:03.27 ID:M151SRz/0

解せぬ…



370 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:41:08.18 ID:3NAiMJni0

結論:演出の力は偉大



371 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:41:10.80 ID:AfMidwbd0

愛の話なんだよ!




377 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:41:29.34 ID:JfMTM0C10

女のために男共が命かけたって感じがよかった



381 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:41:32.98 ID:ml4Y8C8q0

よくわからんかったけど3人家族がなくなって寂しい



382 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:41:36.96 ID:W1qTLv1K0

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ここの1号クソワロタwwwwwwwwww




417 名前: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 投稿日:2011/12/23(金) 02:42:21.47 ID:4Q5YY3AH0

>>382
これ脚どうなってんだwww



386 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:41:42.47 ID:sM87Riay0

今回のサブタイトルは叫んじまったぜ
イクニは俺たちに愛してると言いたかったんだよたぶん
このアニメはその言葉を伝えるためにあったのだろう、だから透明にならないでくださいってね



389 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:41:43.10 ID:hbFL2z/40

百合オチでした
最後の電車内で倒れてるシーン気合はいりすぎだろ



390 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:41:43.42 ID:wJrktrGe0

たぶん自分なりに情報をまとめ上げていけば納得もするだろうし面白かった、と言えるんだろうけど…
とりあえずペンギン目当てで見てた俺は満足かなあ



391 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:41:46.25 ID:chEi7F6+0

期待してたのとはちょっと違ったけど、糞最終回にならなくて良かった。



414 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 投稿日:2011/12/23(金) 02:42:16.02 ID:w+ba3daQ0

正直、わけわからんが、
わからんなりに一番妥当なエンドだと思った!

そしてちょっと感動もしてる。
よかったよピングドラム!!



416 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:42:20.43 ID:w2yZn+HAP

カンバとショウマの存在が消えても根性でこの手紙だけは残したと思うと泣けてくるな


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424 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:42:29.74 ID:YHyokQE00

え、でも双子が成長したらヒマリとリンゴと付き合えば良いじゃん



471 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:44:11.99 ID:2J5wc8zJO

>>424
何歳差だよ



504 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:45:31.78 ID:oMo2P2SO0

>>424
ありだな



530 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:46:33.93 ID:1Rbg5XrU0

>>424
また晶馬ハーレムで冠葉がボッチになるだけだろ




426 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:42:35.11 ID:wCj5wPhD0

ありきたりだがOPを挿入歌もしくはラストで流す演出をして欲しかった
イクニさんこういうの得意だろ!



436 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[ペンギン] 投稿日:2011/12/23(金) 02:42:44.22 ID:ghzJC0Mu0

ヤバイ…最後のみんなの幸せそうな顔で涙でた( T_T)
一応はハッピーじゃないかな? みんな生きてるし。




440 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:42:51.43 ID:SzXB+VGX0

でもサネトシの呪いの言葉が脳裏にこびり付いてやだなぁ



443 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:43:09.22 ID:psEA/GO40

ひまりちゃん愛されて良かったな
それだけでええんや



445 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:43:17.61 ID:9b24QGt1O

このアニメの最終回らしい抽象的な最終回だったな
わけがわからないとこがありつつも雰囲気で感動できた
何だかんだいってもこのアニメに最後まで着いていって良かったと思う
スタッフお疲れ様



451 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:43:29.81 ID:REoD/4x90

ハッピーエンドは絶対おかしいし、悲しい結末のバッドエンドも嫌だったから
これは一番良い終わり方だったと思う!



452 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:43:31.62 ID:rQbViUNP0

小説の捕捉に期待せざるを得ない
1月発売だっけ



458 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:43:46.39 ID:On148zPq0

銀河鉄道の夜読めってか



460 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:43:48.85 ID:X9p7tqTc0

説明しなきゃわからない事もあるのよ監督




461 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:43:49.75 ID:W1qTLv1K0

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ここの流れは最高だったな!

で、結局プリクリって何者だったの?



484 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:44:35.97 ID:xzZode3r0

>>461
プリクリはモモカの半身だろ



934 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:10:58.46 ID:oVhI9Z/F0

>>461
このひまりの目、ピンクじゃないもんな




462 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:43:50.80 ID:ktH4ogVk0

これだよ

陽毬にとっての運命の人は晶馬だった
冠葉にとっての運命の人は陽毬だった
晶馬にとっての運命の人は冠葉だった

前々から予想してたひといたけど、それが確定した上で
兄弟妹でくるくる回ってたのも正解だった



467 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:44:00.45 ID:TqaNFgB/0

双子が軟禁されてた箱はなんなんだ

何かの譬喩ではなく
実際に囚われてたんだろあの箱に
「冠葉の命の半分を晶馬に与える」って
今までになかったイベントをやってたんだから


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478 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:44:24.08 ID:jjbqJQRM0

箱の中にいたのは実際いたわけじゃない



541 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:47:12.84 ID:RvE49PRj0

>>467
箱のマークがピングループ(現体制)だったから何かの比喩だとは思う。
だけど、そこに至る過程がわからん。



561 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:48:15.81 ID:Y69xjl0P0

>>467
こどもブロイラーもたぶん精神世界的な表現だと思えば
あれもそういった感じなんじゃないかな
現実に起こった出来事ではない気がする




890 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:07:36.49 ID:i2xdmuRF0

>>467
あの箱はそれぞれの家族、家庭、個人だよ。
晶馬は当時、いつもひとりぼっちだったと回想でもあったし。
実際に監禁されて餓死寸前だったんじゃなく、
(親の)愛に飢えていたって比喩。




470 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:44:10.90 ID:rtFvQyan0

結局なんで陽毬とマリオは死にかけてたんだよ?
そこが最大の謎だろ
呪いで済ませる気か



475 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:44:20.46 ID:7Xq7/2g20

初めて銀河鉄道の夜のアニメ見たときを思い出した




506 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:45:32.62 ID:4pyaNTNy0

>>475
近い近い
これでモヤモヤしてる人は銀河鉄道の夜のアニメ版を見てほしい
多分更にモヤモヤする



489 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:44:48.93 ID:Hgjn5d/O0

ああ、でも家族愛…愛の物語なんだなぁ




507 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:45:33.79 ID:SzXB+VGX0

>>489
本当に家族愛だったのかは最後まで?だが



493 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:44:55.03 ID:qU9DMLj2O

意味はわかんないのに泣けて泣けてしょうがない
満足だ



546 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:47:29.38 ID:W36G9SJ90

>>493
同じく。そりゃ勿論消化不良な部分もあるんだけど
林檎ちゃんの「運命の果実を~」の絶叫からボロッボロ涙出た
何だろうこの気持ち



558 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:48:04.93 ID:ed4bon/v0

>>546
愛の話なんだよ なんでわかんないかなぁ



これに尽きると思う



509 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:45:34.74 ID:qENJ1jlz0

なんとなくAIRっぽいと思った
というかもろに春樹チルドレンだなぁ。嫌いじゃないけど




520 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:46:11.81 ID:/b0nR0wd0

「運命の至る場所」が
「命→サソリの魂」になる所が泣けた




522 名前:ゲームセンタ-名無し 投稿日:2011/12/23(金) 02:46:15.82 ID:MnciWERp0

リセットオチって久しぶりに見た気がするなぁ

運命論や観念話的な部分は結局よく分かんなかったけど フィルムの力は十二分に感じました
ウテナとの比較で言うと エキセントリックな刺激は序盤以外あまり得られなかったけど
その分 お話的には割と普遍的で入りやすかったのは良かったな




531 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:46:33.78 ID:M0qTuBmi0

なんか、まあ、いい話だったんだろうとは思う
でもそのいい話的な部分は普通に予想の範疇内だった
この雰囲気を楽しめたなら勝ちなんだろうなっていう雰囲気アニメであって、あまり考察がどうこうって内容では無くなった気がする

映像的には、ちょっと最終回は星キラーンとかベッドカーテンゆらゆらとか、
背景描写がくどかった(個人的にね)



535 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:46:58.44 ID:nh0XAwwk0

これ見たら、1話とか見返せないんだけど・・・。
あんなに幸せそうな家族だったのに・・・。



563 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:48:20.13 ID:Bv+Gxg6L0

ああ、とうとう終わってしまったな
ペンギン達がなんなのか分からずじまいだったけど、まあいいかw
小説下巻を早く出して欲しい(;´Д`)ハァハァ



565 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:48:22.53 ID:XL6w7iUe0

晶馬のはわかったけど、冠葉がなんで透明になって消えたのかがわからないのと、
あと、中盤でなんで冠葉だけがあんなに苦しんでたのかが謎だった。
冠葉だけがたくさんの人を殺したから罪が上乗せされたってことなのかな



568 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:48:31.70 ID:jj2GdSYB0

会話も絵もストーリーも抽象的過ぎ、理解できる奴は説明しろ




746 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:58:21.42 ID:D3j+IzhC0

>>568
そもそも輪るピングドラムの世界では物質世界と精神世界の境界線が曖昧なのだ
ここに気がつけばいろいろ見え方が変わるだろう
ペンギンの存在はまさにそれを示唆するし、
プリクリや眞悧はその狭間の世界の住人と思えばわかりやすいだろう
物質世界と精神世界の境界線が曖昧だということは何を意味するかというと、
"精神のあり方次第で物質世界の構成に干渉することが可能"ということだ
まさに、ここがこの作品のポイントで、それがわかりやすく発揮されるのが「運命の乗り換え」である
自分の痛みや命すら投げ打って他人に尽くそうという感情がピングドラムということ
それを誘導する存在がプリンセス・オブ・クリスタル
逆に世界への強烈な悪意をもって物質世界に干渉することも可能であり、それを誘導したのが渡瀬眞悧
この作品の登場人物の親はほぼ全員が彼に誘導されており、だから酷い親ばかりが出てくる
こどもブロイラーや剣山が起こした事件や企鵝の会等は彼の誘導によるもの



569 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:48:37.77 ID:8pgaM4uj0

1st STATION『そして運命のベルが鳴る』

小学生A「だからさ林檎は宇宙そのものなんだよ。
手の平に乗る宇宙。この世界とあっちの世界を繋ぐものだよ。」
小学生B「あっちの世界?」
小学生A「カンパネルラや他の乗客が向かってる世界だよ。」
小学生B「それと林檎になんの関係があるんだ?」
小学生A「つまり、林檎は愛による死を自ら選択した者へのご褒美でもあるんだよ。」
小学生B「でも、死んだら全部おしまいじゃん。」
小学生A「おしまいじゃないよ!
むしろ、そこから始まるって賢治は言いたいんだ。」
小学生B「わかんねぇよ。」
小学生A「愛のハナシなんだよ?なんで分かんないのかなぁ~。」


宮沢賢治の銀河鉄道の夜


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591 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:49:39.36 ID:SO5EwPUP0

>>569
なんかちょっと理解した



597 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:50:00.16 ID:LWJiDeXj0

>>569
今思えばもう完全にこの話の内容説明してるな



656 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:53:28.60 ID:564uXDTF0

>>569
分からないも何も
これが全てだな




579 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:49:12.27 ID:REoD/4x90

冠葉は絶対ダメだろうなって思ってたけど、まさか晶馬まで消えるとは・・・
リンゴちゃんに愛してると言って消えるところとかかっこ良すぎだろ


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613 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:50:54.15 ID:oMo2P2SO0

>>579
晶馬は最後にちゃんと愛がなんなのか理解できたのか
良かったわ




592 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:49:41.69 ID:X9p7tqTc0

冠葉はしゃーないとして晶ちゃんなんも悪いことしてないやん



632 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:52:07.21 ID:0qJH6R2C0

>>592
それが世界の理不尽さなんでしょ。



669 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:54:17.39 ID:1hM8lFnU0

>>592
それが分け合うことだろ
あの二人が運命の相手だったんだから




828 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:04:04.72 ID:Pt4VQ+lnO

>>592
冠葉に与えられた(=自分には与えられなかった)林檎の半分を貰って生き延びたからでは
冠葉が自分に与えられた林檎を半分わけ与えるっていう愛によって晶馬は死を免れたけれど
それは罪だったから、女神から理不尽な罰を受ける対象になった、みたいな?



601 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:50:13.42 ID:rQpNQo+10

家族愛とかが根本的なテーマで、ペンギンだとかなんだとかは
ただの装飾に過ぎないから何故そうなのかみたいな深い意味を持ってないはず
だけど見ている人の多くは、その装飾の方に惹き付けられて見ていた訳で
装飾部分はただの雰囲気付けの記号でしたとなると叩かれるだろうなぁ



607 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:50:36.90 ID:SulL42rt0

一応愛してるとは言いましたけど
晶馬は恋できたの???



622 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:51:37.62 ID:ed4bon/v0

>>607
りんごちゃんが罰受けて消えるのが嫌で
あーいう行動にでたんだとしたらそうなんじゃないのか



646 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:52:57.93 ID:Y69xjl0P0

>>607
本人は今まで気づいてなかったけど苹果ちゃんに恋をしていて
あそこのシーンで自分の底にある気持ちに気づいたんじゃないかな




676 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:54:29.85 ID:/r8opQFu0

>>607
一言で愛といっても色々あるので・・・
でもそこで涙出ました



611 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 投稿日:2011/12/23(金) 02:50:47.11 ID:w+ba3daQ0

人は自分を閉じ込める箱から出ることは出来なんだけど
手を伸ばしてリンゴを分け合うことは出来ると。

どんな変な不思議な力でもどんな手段であっても、
それで本当に助けたい人を助けられるなら使うしするし
その気持ちまでは否定しないと。

その決着としてはこれはベストなんじゃないかと思う、まだワケワカランけど。
感想を言おうとすると電波文になるんだけどよかったよ!



615 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:51:00.46 ID:INmGxHs5O

アホだからマジ意味が分からない

考えるんじゃないんだ、感じろ!って事なのかw



649 名前:raida 投稿日:2011/12/23(金) 02:53:05.82 ID:pymGDLr00

>>615
それが正しい見方。こっちも2話目からそれでここまできた



792 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:01:47.39 ID:8Q5LtJqg0

>>615  そだと思う
命の人が死んだ時 残されるものは何か と、自分はリカイ



616 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:51:04.51 ID:3SDT/WvJ0

少年2人が我に返ったんだから、話的にはなにもおかしくないな。
全部が全部説明欲しい人には向かないね、コレは。
むしろ生きるってことはこれだけ曖昧模糊な事だらけってことさ。



618 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:51:23.77 ID:z6nYWwRq0

昌ちゃん誰に愛してる言ったのか教えてくれ



641 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:52:33.33 ID:rtFvQyan0

>>618
普通に考えれば苹果だろ



643 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:52:49.66 ID:ed4bon/v0

>>618
果実を分け合ったのはかんば
愛してるって言ったのはりんごちゃん



648 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:52:59.60 ID:oMo2P2SO0

>>618
りんごちゃん
最後に恋愛を理解できたみたいだ




623 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:51:40.21 ID:L+UXlgwI0

いや良かった
くまのぬいぐるみって破っちゃったときに二人してあの紙を中に入れてたって事なのかな
どうしてアレだけ残ったのか分からんけどちょっとうるっとした



680 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 投稿日:2011/12/23(金) 02:54:46.97 ID:w+ba3daQ0

>>623
カエル君東京を救うと同じく、
3ちゃんが箱詰めにして一緒に持ってきたから、かな?


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769 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:00:08.78 ID:L+UXlgwI0

>>680
なるほど
最後のベルトコンベアみたいなので登っていったシーンの事かな
結構いろんな所が丁寧に描写されているよね



639 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:52:30.85 ID:FXvS9HSr0

少年よ我に帰れの「とにかく僕のこと覚えてて」ってこの結末だったんだな
冠葉だけかと思ったら二人ともだったとは…

二人は少女二人の運命の人として去った、ってことでいいのかなぁ
ラストの時点ではどうみても忘れてるっぽいけどw




642 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:52:46.01 ID:FVsyyPjK0

晶馬と冠葉がお互いを呼び捨てで呼んでいる、箱のシーンは2人が高倉に引き取られる前

夏目の家から浮いた父についた子供たちは何らかの事情で(祖父の圧力?)辛い目にあってたが
妹と弟を庇って冠葉が責め苦を受けた
多分ネグレクトで餓死寸前の晶馬に命ピングドラム(蠍の火?)をわけあたえた
だから冠葉は(初恋のような初回限定の力で)ひまりを救う事が出来なかった
晶馬はその命を取り出してひまりを助け運命を変えた(乗り換えでは無く改変した?)
りんごの運命乗り換えは阻止された
帽子様は人格的にはひまりで桃果とは別らしい力だけ貸していたのかも

晶馬と冠葉は運命を変えた代償に幽霊になり何処にでもいける存在(運命の至る場所)になった
桃果も去ってサネトシだけが変われなかった

よし、なんとか理解した



688 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:55:03.78 ID:SO5EwPUP0

>>642
もしそうだとしたら、リンゴは具体的に何かの説明が欲しかった



739 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:58:08.31 ID:FVsyyPjK0

>>688
りんごは愛による死を選んだ者へのご褒美だった
最初から冠葉は死んでたのかも




793 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:01:49.22 ID:SO5EwPUP0

>>739
ネグレクトを受けてたしょうまに、かんばは何を分け与えてたのか、
作品中説明が無かったから欲しかったってこと



651 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:53:20.76 ID:tvft+t5AO

雰囲気で感じとるアニメだったな それがいい

しかし、比喩表現がハンパなかったわ
個人的に凄く納得のいく終わり方だったし作画も今までで一番良かった

心からの乙をスタッフ達に



678 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:54:31.65 ID:B0BoLh+E0

双子が一切消えるってのは驚いたな。
いや子供になってるから、消えてはないんだろけど。

陽毬が手紙を見て泣くところ、切ないなあ



691 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:55:08.45 ID:hIO+afZ70

作中のメタファーなものの解釈を視聴者に丸投げしてるんだよね
ネットで考察サイトを色々眺めて自分なりの「ピングドラム」を形作れってのかな
ただ最終話が暗喩そのものだから、そりゃ困るちゅーの
ウテナも同じくだけど
エヴァ以降、大概のアニメに言いたいけど
視聴者はもっと明快で簡潔なオチを欲しがってると思うんだけど、どーなんだろうねえ

まあそれでも楽しかったw



740 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:58:08.18 ID:3uWHSLwX0

>>691
まあ先週で「のろいのメタファー」って言っちゃったしな
メタが理解できるヤツなら、こういう終わり方は予想できた




762 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:59:53.46 ID:FXvS9HSr0

>>691
イクニはそんなに分かりやすいもん作る作家じゃないだろ・・・
そうじゃないから成り立ってる物語であり演出だし。
楽しかったんならいいじゃん



797 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:02:14.66 ID:L+UXlgwI0

>>691
そういうのもあっていいんだといえない状況なんだろうね
なかなか企画としては通らないんだろうな



693 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:55:20.20 ID:gE2zMmLY0

運命の果実を分け与えた=それぞれの運命を半分ずつ渡す変わりにちゃんと全員存在できるようにした
だから二人は今の年齢の半分の歳の子になってしまった
無くなった方の片方がそれぞれ妹達と過ごした時間(兄妹になるはずだった運命)って解釈であってる?

結局運命の乗り換えは陽毬を取り巻く運命を変更するだけになったって事でいいのかな



701 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:55:49.10 ID:7US8ouiRO

元々は冠葉が選ばれていたけれど、晶馬にりんごを半分分けて二人生き残った。
二人が分け合ったりんご(命)がピングドラム
晶馬が冠葉にピングドラムを返し、冠葉は二人の命を陽毬に渡して消滅
晶馬は乗り換えの呪いの炎をりんごの代わりに受けて消滅
乗り換えによって陽毬とりんごは生存し、冠葉晶馬は消滅

つまりお兄ちゃん達の犠牲というか愛で陽毬生存ENDか
確かに世界の風景が一変しちゃったね。
冠葉晶馬がいないことになった世界か…寂しいな



703 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:56:09.50 ID:AcBv+/Oo0

ピングドラム=林檎=世界線同士をつなぐもの
愛による自己犠牲の褒美=林檎、つまり檻は死後の世界で輪廻転生を表してる?

わかんね
まぁでも面白かった



747 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:58:25.22 ID:Bv+Gxg6L0

とりあえず色々と考察してた時は楽しかった、アニメ視聴でこんな経験は無かった
今後BD最終巻まで購入し続けるか分からないけど(小説の下巻は買う)
とりあえずリアルタイムで皆とあーでもない、こーでもない出来たのは良かった



751 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:58:49.31 ID:FXvS9HSr0

運命の林檎を分け合った→子供として生まれ変わる、でいいと思うけど
百合ショタエンドなんだし倫理もクソもないわな。多分。

満足
失われたものはちゃんと失われてるのもよかった




757 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 02:59:15.24 ID:REoD/4x90

ひまりとリンゴちゃんから冠葉や晶馬の記憶がなくなってるのがすげー切ないな・・・
絶対ハッピーエンドではないわ




795 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:02:09.52 ID:XTaSxchD0

>>757
俺もこういうのはハッピーエンドとは思わないなあ
ウテナも。

なんかいろいろ切なすぎるわ



788 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:01:43.81 ID:w2yZn+HAP

サネトシとモモカは永遠に戦うのかな
どちらも簡単に消えそうな存在じゃなさそうだし
ウテナのアキオばりに狼狽えるサネトシが見たかった



790 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:01:45.74 ID:KtONAxmd0

細かいこと色々考えたらイマイチ納得できないんだけど
俺はとりあえず面白かったからいいと思う
小説が読みたいなあ…陳腐だと言われようがすべての比喩や演出を説明してもらって納得したい



812 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:03:07.36 ID:pApltN9c0

1話 ピングドラムを手に入れるのだ!

陽毬にとっての運命の人は晶馬
晶馬にとっての運命の人は冠葉
冠葉にとっての運命の人は陽毬だった。
だからアニメのタイトルが「輪るピングドラム」

そーゆうことでしょ?



838 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:04:34.18 ID:IAr8ZFr+0

>>812
なるほど




881 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:07:16.00 ID:y2V411FM0

>>812
だな
生存戦略~!→ピングドラムを探すのだ
の意味もこれで納得だわ
運命の相手を探し出すと生き残れるってことか



851 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:05:43.00 ID:gE2zMmLY0

タブキ達は全ての真実を知ってるよね「残された」って言ってたし
あのぬいぐるみは次に行く前にペンギン達が世界線変更時に持ってきたからメッセージが残ってた

tv1324575027955.jpg



915 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:09:25.65 ID:AIlz6+FF0

>>851
考えてみれば、タブキとユリは3回も運命の塗り替えを経験し
更にはそれぞれの改変前の記憶も持っているってことか

地味にすごいし、互い以外にそれを事実と知っていて、語り合うことはできないんだよね
切ないよ

リンゴとヒマリの記憶がなくなったことをかわいそうという人もいるが
記憶を持っていればかわいそうと言うか、記憶を持ち続けるのも切ないね



950 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:12:24.16 ID:gE2zMmLY0

>>915
この二人が「他人に愛を与えられる存在」になったから
かつてのモモカと同じライン上に立てた とも考えてる




852 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:05:46.42 ID:OxbaG4Ih0

カンバとショウマは転生したんじゃなくて
ピングドラムを分け合った時間からやり直してるってことになるのか・・・?




877 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:07:06.84 ID:ktH4ogVk0

>>852
ああ、そうかも
あの檻から出た直後の二人か…



857 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:06:00.03 ID:F5jop2u00

多蕗先生が言っていたようにいらない子供達に必要なものは愛だった。
林檎ってのは愛の比喩で、箱の中に入ってた晶馬と冠葉は愛に飢えていた。



872 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:06:38.84 ID:rtFvQyan0

>>857
愛に飢えると死ぬのか?



935 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:10:58.62 ID:FVsyyPjK0

>>857
これに尽きる



868 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:06:30.92 ID:D3j+IzhC0

ピングドラムの解釈はたったひとつしかないだろ
半分に割れたりんごだよ
餓死直前の状態でもりんごを半分にして分け与える感情がピングドラムなんだよ

トラックにしがみついて日記を回収した冠葉
全身を焼かれてもゆりを救ったももか
マリオを救うために毒入りのふぐを平らげた真砂子
身を挺してゆりを救った多蕗
全身を焼かれても日記を守ろうとした苹果

これらがピングドラムだ



891 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:07:41.03 ID:tvft+t5AO

途中で諦めた人は叩き
最後までついていけた人だけが全てを理解でき、良かったと褒める

君はどーっちだ



939 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:11:14.79 ID:x89g27e90

>>891
これで理解できたって言い張る人は理解できてない気がする。
゛何となく理解した゛が正解じゃないの。



960 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:13:09.94 ID:4pyaNTNy0

>>939
というかね、作中で起きた事象は抽象表現である以上
具体的に理解することなんて誰にも出来ないし、その必要もないと思うんだ
そんなに構えなくていいんだって




892 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:07:41.30 ID:icwHftpg0

陽毬と苹果を救うために冠葉と晶馬は消えた
それが、君のせいじゃない罪を背負った子ども達が選んだ罰、且つ愛だ
結果、陽毬と苹果の前から二人は消えてしまったけど陽毬は彼らを忘れずに生きていく
覚えてくれているから透明な存在にはならずに済む
この世界での生存戦略はそういうこと

でいいのか
重いな・・・



905 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:09:00.53 ID:AfHBqVuq0

何かお前らの言ってるピングドラムも色んな受け取り方があるのな
まあプリクリ様も分からなかったんだししょうがないか




927 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:10:12.64 ID:Gf+aDVvQ0

わりと好きな終わり方でよかった

林檎は人の善意や愛を象徴する蠍の炎で
まことのみんなの幸いのために輪っている
乗り換えた先のまたどこかで不意にすれちがう日もあるかもね

喪失感を味わった人が多いだろうこの2011年をしめくくる、
仄かな希望と可能性をもった甘酸っぱいお伽話として上質なアニメだったと思ったよ
ちょっと泣けた



931 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:10:32.22 ID:DYhEyzmj0

自分を犠牲にしてまで乗り換えようとしたリンゴちゃんは
ホントにピングドラムを持ってる人だったんだな


tv1324574759764.jpg



977 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:14:43.31 ID:wGAeRW9i0

苹果は愛が分からなかった晶馬が愛を理解するためにいたんだろう
プリクリ=帽子=桃果ってのは先週分かったとおり
桃果は一話か二話で実の妹にその役目を任せたんじゃないか?
妹の周りには多蕗やら百合やらかつての親友がいるってのもあるし
そうじゃなかったら晶馬は愛による死を選択できず、ただ萌えつきてしまうだけだったんだろ
ハッピーエンドかどうかは人によって違うんだろうな……。
結局あの家族自体も結局崩れちゃったし
子供ブロイラーとかがある世界は一時的に救われただけだったからなあ



991 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:16:12.78 ID:/r8opQFu0

そういえば乗換え後でもトリプルHは結成できてないだな
せっかくだからエンディングはトリプルHのライブで
「運命の果実を一緒に食べよう」を流して
キャラソンには曲がシークレットで入ってたらよかったのになあ・・・



14 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:18:06.90 ID:VzBhk7sV0

946 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:12:11.42 ID:FXvS9HSr0

(過去)
高倉の両親に選ばれたのは冠葉だったが、運命の林檎(=ピングドラム)を晶馬に分けた→晶馬生存
ネグレクトでブロイラー送りになった陽毬に晶馬が(同上)を分けた→陽毬生存

(運命の至る場所)
晶馬、冠葉に林檎を返す
冠葉、陽毬に林檎を渡す→消滅
苹果が乗り換えの呪文を使うが、呪いの炎は晶馬が肩代わり→消滅

(書き換え後の世界)
冠葉が死亡=陽毬は生存
晶馬が焼かれた=乗換の呪文は成功した
乗り換えの犠牲と呪いは確定事項なので、陽毬は一人残される

ただし乗り換えが成功しているため、陽毬が受ける筈だった「罰」は消滅。
失われる命は最初失われる筈だった晶馬の分だけ確定、つまりピングドラムは一人分残る
最終的に冠葉と晶馬はそれを分けて、書き換え後の世界では半分の命(=子供)に
一人になった陽毬には、命を捧げて運命を変えた対価の「苹果」が残った


おい、FXvS9HSr0!おまえ分かりやすいな、GJ




63 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:22:50.64 ID:oVhI9Z/F0

>>14
これわかりやすいなあサンクス



117 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:29:08.82 ID:prP5PmBOO

>>14
ほぁぁぁっ!何か色々腑に落ちた。トンクス!



152 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:33:08.20 ID:PB2c4AMB0

>>14
わかりやすいな
メモしておいてもいっかいみる。



272 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:46:24.29 ID:skko9EnY0

>>14がわかりやすいわかりやすい言われてるが
最後あの双子は子供になって生存したの?なんかちがくね?




284 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:47:19.44 ID:rtFvQyan0

>>272
俺は死んで桃果やサネトシみたいな存在になったんだと思った



354 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:56:04.20 ID:1Rbg5XrU0

>>272
最後で変な空間で「どこ行く?」とか言ってるし
子供になって生存っていうのではない気がする




295 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:48:24.79 ID:jB4lLa690

半分の命(=子供)とか言っている時点で
>>14はちょっとアレだと思うのだが




312 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:50:32.31 ID:oMo2P2SO0

>>295
生きるための知恵の実だとすると半分で減って子供の知識ってのでもおかしくないな



23 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:18:49.51 ID:w2yZn+HAP

ヒマリはうっすらと兄貴達の記憶を思い出したけど
あの世界のリンゴはモモカのこと覚えてるのだろうか…



33 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:20:16.88 ID:/r8opQFu0

>>23
色々と思い出共有してる3兄弟と違って
そもそも見たこともない姉だから難しいと思う




24 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 03:33:02.83 ID:hFmd9QDT0

苹果と陽毬の命は助かったけど、
結局メインキャラの内誰一人として救われていないような気がするのだ
が、これでいいのだろうか。
眞悧センセが一番利を得た気がする。




42 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 03:34:02.90 ID:sGw/E75/0

>>24
いっそのこと死んでもいいからひまりの気持ちすくわれたのほうがましとおもう



66 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 03:35:31.22 ID:vikfXTYE0

>>24
みんな幸せになりましたー!なハッピーエンドではないけど
誰かが理不尽に罰せられたり痛い目を見た訳じゃないから
それはそれでいいんじゃないかなと思う



109 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 03:38:20.05 ID:sXAfr2YJ0

>>24
眞悧センセは置いて行かれちゃったよ…
ゲームに付き合ってくれて、世界が壊れるところを見せたい相手はもういないのにどうするのかね



113 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 03:38:36.61 ID:V7BB74Rp0

>>24
まあ皆それなりに幸せになってるっぽいけど、
モモカが勝ったって感じもしないんだよなあ。
現状の運命から一目散に逃げちゃって、別のところに行きましたよっと。

演出で綺麗にまとめてはいたけど、兄弟関係がどうしても取って付けた感が。



27 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 03:33:16.63 ID:rssKzRf90

子供に必要なのは愛情でありそれが命でもあるんだな
予想以上に深いアニメだな
深すぎてまだ全然理解できんよ




44 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 03:34:05.86 ID:3I3yntau0

>>27
もうシンプルにアダルトチルドレン(・A・)イクナイ!!のアニメだと思うことにした



30 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:20:00.66 ID:ktH4ogVk0

誰も書いてなかったけど、20話でショタ晶馬がロリ陽毬に話した
アダムとイヴの話

あれって、自分と冠葉のことだったんだな
ピングドラム=魂=生きる為の林檎=運命の果実
を最初に分け合ったのはアダムとイヴだから




60 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:22:37.03 ID:oMo2P2SO0

>>30
アダムとイヴの林檎は知恵の実だよ
生きるための知恵と取った方がいいかも
つまり生存戦略



32 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:20:08.34 ID:1oo+1VcM0

さっきからお前らの語る愛というのがなんかよくわからん



42 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:21:00.08 ID:G6RytLLn0

>>32
相手の事を大切に思う気持ちかな



41 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:20:42.03 ID:sxtogRZL0

箱の中で冠葉が晶馬に分け与えた林檎は”愛”とすると、
愛に飢えていた晶馬に冠葉が持っていた愛情を分け与えたってことで、

冠葉が持っていた林檎(=真砂子+マリオ、2人分の兄弟愛)を半分晶馬にあげた
→1人分の兄弟愛を捧げることで「晶馬の兄として晶馬を愛する」

晶馬がその林檎を陽毬にあげたことで、冠葉の愛は陽毬に向かう
→「陽毬の兄として陽毬を愛する」

真砂子さんが「取り返したい」と陽毬に詰め寄ったのは、冠葉が捧げた林檎を
陽毬が持っているから

陽毬は「私が彼から奪ったもの(=愛。晶馬から、でも元々は冠葉のもの)をお返しします」と
晶馬を介さず冠葉に返した。晶馬はそこで陽毬への愛の授与がなくなり、
苹果ちゃんを愛していると気づく。苹果ちゃんが自らを挺して陽毬を助けたのを
今度は晶馬が自分を投げ出すことで助ける。

ということかな




95 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:26:16.56 ID:F5jop2u00

>>41
なるほど

エンドカードには感動したわ




135 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:30:54.02 ID:oVhI9Z/F0

>>41
これもわかりやすい




239 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:43:06.66 ID:FXvS9HSr0

>>41
なるほど、「愛」そのものも廻ってるんだなぁ
いろいろ装飾されてるけど、文字に起こせば話のホネが物語として繋がってるのが凄い
小説楽しみだなー



50 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:21:26.52 ID:oMo2P2SO0

ピングドラム=愛という考え方はしたくないな
愛は分割して与える物じゃなくて、増やすものだろう
やっぱり命って事の方がしっくりくる
運命の人も普通に「窮地を救ってくれた人」って意味だろうな



62 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 03:35:20.06 ID:fZA4jiM2P

女神様の灰を盗んだ罪は剣山達が不特定多数の命を奪ったこととすると
16年前のテロは成功してないし当時羊もいないから合わない

灰だから燃えた桃果の残りカスとも思ったけど
それだと二回テロを起こしてないといけない
冠葉のテロが二回目と仮定しても変だし

結局メリーさんは細部は気にしちゃいけない例え話だったんかな



218 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 03:44:41.74 ID:ctfIxDjD0

>>62
雰囲気を味わえばおkってことか



65 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 03:35:26.17 ID:V7BB74Rp0

〆方はああいうのでも良いと思うけど、終盤の畳み方が急すぎた印象。

兄弟に関しては勢いで押し切った感が拭えないし、
運命改変で強引に丸く納めた感がどうしてもなあ。
今回、全体的に場面転換がぎゅうぎゅう詰めだったし。
最終局面にもう一話割いて欲しかった。



72 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:23:47.10 ID:UL/jkN2Z0

ピングドラムは聖書



78 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:24:37.14 ID:Y69xjl0P0

両親は自らの理想を追い求めすぎて晶馬をほったらかしてたのかも
で、両親的には必要なもの与えてるしでおkだったのかもしれないけど
こどもだった晶馬的にはそれじゃ愛が足りなかったのかもしれん
こどもってすごくかまってあげてそれでやっと満足する感じがする



222 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:40:47.93 ID:Pt4VQ+lnO

>>78
苹果ちゃんは日記が失われたにも関わらず乗り換えの呪文を発動させたよ
自分が焼けるのも構わずに命張る覚悟で陽毬ちゃんを助けたよ
ええ子や……

なんていうか高倉家と苹果ちゃんが接触することで動いた基本イメージがあるというか



91 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:25:46.06 ID:uzri3NmoO

ウテナの時はアキオざまああああああwwwヒャッハーwwと思ったけど、眞悧は宙ぶらりんすぎる。
結局眞悧がなぜ世界を憎むようになったのか、なぜテロを起こそうと思ったのかという動機が一切不明だよね。
高倉家両親や夏芽パパがキガの会を盲信するのなら、その宗教の根底の思想も描いてほしかった。
彼等がそこまで眞悧の思想に惹かれるのなら、それを具体的に知りたかったな。



114 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:28:49.10 ID:UA3IRPO3P

>>91
あれ人間的な理由とかの存在じゃなくて誰もが持ってる呪いの体現そのものって本人言ってたじゃん
両親はその呪いに取り付かれた人、それがKIGAってとこでしょ。



138 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:31:18.89 ID:rtFvQyan0

>>114
ん?最初からサネトシは人間じゃなかったのか?
先生の助手って言ってたから人間がなんか桃果みたいに凄い存在になったのかと思った



239 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:43:06.66 ID:FXvS9HSr0

>>138
サネトシと桃果は作中世界に人間として存在しているけど、同時に舞台装置でもある、って
事でいいと思う
非情の悲しみ、トラウマによる悲劇、人間の「呪い」そのもの=サネトシ
乗り換えの魔法=蝎の炎(自己犠牲による奇跡)=桃果

リアリティを追求した物語なら、陽毬の「病気」は社会的な圧力であったり、
愛情を十分に受けられないことによる人間的な悲劇、
乗り換えの魔法は愛した相手を自らの命と存在を掛けて救うこと

東野安吾の白夜行って作品があるけど、あれで言えば
不幸な少年少女が犯罪に追いやられる要因や過程(の擬人化)がサネトシ
「少女が大人になるまで庇い続けた男が、罪を背負い続けて死ぬ」くだりの展開(の擬人化)が桃果



159 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:34:09.41 ID:wGAeRW9i0

>>91
ピンドラの世界がどうかしちゃってるからじゃね
子猫がパッカー車で殺されたり子供を平気で見捨てる親がいて
その子供を助けようとした別の子供は焼かれてしまう
他所のうちの子供を二人も受け入れたあの夫婦が許すはずないだろ
ただ手段が間違ってた。
サネトシの思想はよく吟味してねえからわかんないけどサネトシが
二つに分かれた先の兎達は選ばれなくて透明にされた子の象徴みたいなもんだから
つまりそういうことじゃね?

ほんといい終わり方だわ。今まで見た中で一番いいアニメだった。
ウテナとか監督のほかの作品も見てみようかな。
ただサリンと日付を合わせた理由だけははっきり作中で説明して欲しかった




91 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 05:01:17.94 ID:KNJ8JQ+B0

ep402820.jpg
tv1324575019747.jpg


おかえりなさいか・・・
帰ってきたけどせつねぇ・・・



98 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:26:35.78 ID:Bv+Gxg6L0

しかし、陽毬はタフだな、死ぬと思いきや死なない
別に死んで欲しいわけじゃないけど、本当にタフだった印象w



108 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:27:50.49 ID:XLTDF/yH0

>>98
女どもはウダウダ愚痴をこぼす野郎どもよりずっとタフなんだろwwww



110 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:28:17.56 ID:MaR7hCF10

>>98
現実でも、いつもポヤッとしている子の方が実際は
芯が強いことはよくある



113 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 投稿日:2011/12/23(金) 03:28:45.17 ID:w+ba3daQ0

>>98
生存戦略だもん




119 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:29:24.29 ID:oMo2P2SO0

>>98
冠葉と晶馬に愛されてたからじゃないのか?



101 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:27:11.93 ID:X9p7tqTc0

冠葉が晶馬に半分あげたのは何で?
そこが説明されてないからもやもやする




105 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:27:39.76 ID:8ZHnEiEr0

>>101
愛ですよ



169 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:35:52.32 ID:GS71ivJG0

>>101
冠葉はそういう性分が兄貴な奴なんだと
いつも下の弟妹に色々分け与えて守ろうとする
あの段階では兄弟じゃなかったけど



187 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:37:29.36 ID:oMo2P2SO0

>>169
「兄」の役割を背負ったキャラだったな



237 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:42:27.92 ID:Y69xjl0P0

>>187
晶馬がなんで冠葉が兄貴なんだよとか言ってたけど
晶馬はサポート上手の弟で冠葉は引っ張っていく兄っていう立場が似合うんだよね



121 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:29:32.59 ID:0y4ZjSZo0

まさこの記憶がすりつぶされてたが、あれは報われたといっていいのか?



136 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:30:56.48 ID:6+6qf0rL0

>>121
まりをさんが元気になってるんだからオールおk



140 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:31:20.96 ID:88KZf8vp0

>>121
マリオさんが空気って言われてるけどあそこにいなかったらガチで報われてないよな



157 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:34:04.07 ID:Y69xjl0P0

>>140
マリオさん影は薄かったが真砂子の行動にはかなり影響与えてるよな



123 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:29:40.71 ID:ed4bon/v0

だから単純に、愛ってなんだろうをストーリーをつけてキャラを動かして書いただけでしょ
なんも見たままだと思うんだけどなぁ



156 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:33:45.32 ID:L+UXlgwI0

>>123
自分もそう思うわ
人それぞれ何を感じとるかは自由でいいんじゃないのかな
愛とは何かなんて明確に答えられたなら人類史上最高の哲学者になれるな




179 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:37:05.44 ID:ed4bon/v0

とにかく僕のこと覚えてていつの日か巡り合う約束の場所で
>>156
しいていうなら通して書きたかった「愛」は無償の愛かもしれないね




129 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:30:17.88 ID:uzri3NmoO

桃果にはなぜ運命を乗り換える力が存在したのか。
運命日記の内容「初夜(はぁと)」などには意味があったのか。
高倉家両親は南極で何を見たのか。
もう一つのペンギン帽を被るマリオさんの存在意義とは。
放り投げにも程があるぜよ。



151 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:32:54.77 ID:D3j+IzhC0

>>129
輪るピングドラムの世界では物質世界と精神世界の境界が曖昧だから



199 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:38:38.31 ID:G9ZUS04k0

>>129
観念的な所は別に言葉で説明しなくてもいいけど
こういう話の軸みたいなところの説明は欲しかったな
気になってた所が丸投げだからすっきりしない




132 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:30:35.53 ID:rTJKhX1H0

眞悧の闇とは何だったのか…




143 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:31:38.06 ID:8ZHnEiEr0

>>132
人を愛せないとああなるよって話



137 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:31:09.43 ID:hck3YiRP0

愛こそ命って話なんだろうけど
サネトシが残ったのは愛されない人や愛さない人は
決して消えないってことなのかね。
そうだとするとずいぶん現実的というかシニカルというか。



271 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:46:21.22 ID:yOsM8BNX0

>>137
今のサネトシは色々な呪いを束ねている亡者
闇みたいな存在だからな
今回は3兄弟のおかげでテロは免れたが
結局「社会という名の世界」がある限り
闇を完全に消滅させるなんて到底無理(寧ろ必要?)
という意味で放置されたのかもな

てか桃果もサネトシも最後までブれなかったな




148 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:32:39.89 ID:JfMTM0C10

ピングドラムってアガペーの事かなぁ
無償の愛って感じがした



223 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:40:49.41 ID:PB2c4AMB0

>>148

命=生きる=無償の愛

メッセージ自体はとてもシンプルなんじゃね?



265 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:45:36.65 ID:UA3IRPO3P

>>148
無償じゃないんだよな、もっと激烈な自己犠牲によるものな感じ
最初に晶馬と冠葉のうち選ばれたどちらかが伝えるって生存戦略に対して
それを分けるっていうケンカを売った行為だからね



322 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:52:00.85 ID:K5Vyy6Wz0

>>265
自己犠牲の精神で愛を廻していけってことなのかなあ
命のリレーという喩えがあったけど、なにかとても圧迫感迫る愛の形だわ




178 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:36:57.92 ID:VzBhk7sV0

まとめられてる文章みてるとなるほどなと思うけど、
このアニメはとても不親切だったと思う。




196 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:38:28.27 ID:f3vKC1fd0

>>178
説明するアニメじゃないんだ、すまないな



228 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:41:30.52 ID:hEXpy3KZ0

>>178
まぁそこも含めてイクニらしいと思う
不親切だけどわかるようには作られてるわけだし



294 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:48:23.33 ID:x89g27e90

>>178
途中から「明確な答えはねーからな?」って雰囲気は出してたし
どちらかと言えば親切な方だと思う。
答えがあると見せかけて投げっぱなしにするアニメが最も不親切。




182 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:37:07.97 ID:gqgcUbxn0

言い方は悪いけど自己啓発アニメだよな。 やっぱ
運命の果実をいっしょに食べる相手を探しなさい。 って強烈なメッセージだもん
オレなんかそんな人居ないし、探す気も無いし
心が痛いアニメだよ




201 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:38:55.73 ID:wGAeRW9i0

>>182
人じゃないとダメって誰が言った?
つまりペンギン飼えってことだろ


多分



234 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:42:06.94 ID:ed4bon/v0

>>182
だから、愛ってそれだけじゃないだろ
なんかの作品に対する愛
自分が作ったものに対する愛
好きなものに対する愛
大切にしている物への愛
何かを大事に使ったりすることだって愛がなきゃ大切に扱うなんてことしないでしょ
たとえば最後の3ちゃんの植物に水やってる描写とか



241 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:43:17.93 ID:ktH4ogVk0

>>234
素晴らしいな
目の付け所が美しい惚れた



297 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:48:28.38 ID:Y69xjl0P0

>>234
最後のペンギンたちの持ち物や行動にも表れてたな
エロス、食べ物、編み物、一号って
ペンギンたちもちゃんと愛を持ってるんだよな



244 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:43:37.85 ID:gqgcUbxn0

>>234
そこが難しいんだよ
やっぱ与えたら返して欲しいじゃん
与えっぱなしじゃ虚しいよ
ピングドラムは廻さないと




277 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:46:37.94 ID:ed4bon/v0

>>244
それがきっかけて廻り始めるかもしれないじゃないか
円環の理によって



278 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:46:44.05 ID:8DvtpALl0

>>244
廻るものであって返ってくるものじゃねえだろ




296 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:48:28.51 ID:gqgcUbxn0

>>278
廻るのが理想的な愛だとして、投げっぱなしな愛やキャッチボールな愛も存在すると思うんだわ
まぁどっちにしても返ってこない愛は虚しいな
ストーカーみたいな愛はどっちも不幸になる



183 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:37:09.77 ID:K5Vyy6Wz0

ピングドラムはみんなが、誰でもいいから自分1人の運命の人を愛し、
その愛を繋げていけってことなのかな
相互的な意味での愛の形じゃないんだよな



203 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:39:17.78 ID:oMo2P2SO0

>>183
なんかピングドラムが愛なら、あれだと繋いでいっても切れる感じでちょっと怖い
命のリレーの方が合ってる




189 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:37:39.86 ID:Kyj8gFes0

1.冠馬が晶馬に命を半分渡す→冠馬0.5 晶馬0.5
2.晶馬が陽毬に命を半分渡す→冠馬0.5 晶馬0.25 陽毬0.25
3.冠馬がプリクリモードの陽毬に命を半分渡す→冠馬0.25 晶馬0.25 陽毬0.5
4.晶馬が冠馬に命を全部渡す→冠馬0.5 晶馬0. 陽毬0.5
5.冠馬が陽毬に命を全部渡す→冠馬0 晶馬0 陽毬1

んで、命(ピングドラム)は廻り回って最終的に陽毬は残ったということか。
最終的に晶馬と冠馬は消えたが、その過程で3人は兄弟になることができたわけだな。



200 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:38:41.29 ID:88KZf8vp0

>>189
こういうわかりやすいのは助かるなあ



216 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:40:05.42 ID:oMo2P2SO0

>>189
こう見るとやっぱピングドラムは「命」の事だと思う
愛だとすごい違和感あるわこの分割の仕方



263 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:45:30.74 ID:hpTmXxaE0

>>189

わかりやすい。

しかし、陽毬は何で病気になったんだろうな。




273 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:46:30.42 ID:zRkJ2aax0

>>263
晶馬のリンゴがダメだったとしか…



270 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:46:20.29 ID:rtFvQyan0

>>189
この場合、マリオは誰にピングドラムを貰って生き返ったんだ




213 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:39:50.21 ID:bLJwH2jj0

サリン事件をモチーフとしてるような演出いらなかったな
素直に楽しめる気分がそがれただけだった



233 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:41:59.82 ID:8ZHnEiEr0

>>213
まぁな
他の連想させないような架空の事件でも良かった気がする



347 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:54:54.15 ID:L/mJuOu10

>>213
でもまぁあの事件は忘れたらいかんと思うぞ。嫌な気分にはなるけど。今の若い子知らないし。
犯罪者の子供の人生にスポットを当てたのは良かったんじゃないか?



362 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:57:03.13 ID:oMo2P2SO0

>>347
社会の教科書に載るレベルの事件を「若い子は知らない」って…



564 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:22:19.86 ID:Pt4VQ+lnO

>>362
生きた記憶としての事件を知らないってことでは?
リアルタイム世代は事件の子細を生身の経験として認識するけれど
教科書組はデータにちょろっと触れるだけで、事件を知識として認識する

幼少時や生前の大きな事件については、たとえそいつがどんなに有名であろうと
あんまり詳しくないじゃん
その時の衝撃とか、世間の動揺とかは体験してないから知らない



606 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:27:12.69 ID:oMo2P2SO0

>>564
体験という意味だと知りようが無いのは仕方ないだろ
それにこの最後が目標だったとしたら、やっぱりサリン暗喩の必要性は薄い



224 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:40:58.88 ID:UA3IRPO3P

あの最後の双子が歩いてくシーンが明確に何なのかが
服装とかペンギンとかで巧妙に解らなく作られてるのがキモだな
ご褒美で救われたともとれるしいなくなったとも取れる



249 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:44:12.50 ID:5UCOO90V0

多蕗とゆりを愛した桃果は巡り巡ったその愛情が故に暗闇を離れることができ、
誰も愛さず誰の愛も返されない眞悧は呪いとして電車を待つことしかできない。

彼は世界中の「助けて」という声を耳にし、奇跡を起こす力を持っていたにも関わらず、
愛情を受けたことがなかったから、苦しみを生む世界の破壊へとしか歩めなかったのだろう。
納得できる締めだけど、だよね先生にも何らかの救いは欲しかったな。



285 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:47:20.44 ID:1oakILNa0

>>249
だよね先生の救いは あの場に桃果が来たこと、だと思ってる



333 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:53:07.46 ID:icwHftpg0

>>249
サネトシが人間だったら救いがほしかった
けど、彼は既に亡霊で
「僕は呪いのメタファーだ」なんてメタ発言までさせられている
救いがないのはメタファーとして置いているからですよ、と
視聴者に伝えるためのメタ発言だと思う



253 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:44:33.96 ID:rtFvQyan0

陽毬とマリオが死にかけていた理由は?
呪いってことでいいのか?なんか腑に落ちないけど



457 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:07:21.06 ID:GS71ivJG0

>>253
ひまりとマリオは適者生存から外れた存在だったんじゃね
弱い種、誰かの庇護がなければ生きられない存在



255 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:44:35.02 ID:NqoZSF0n0

記憶から消えちゃったものの冠葉と晶馬はふたり一緒だからいいけど
桃果だけはひとりぼっちで可哀相だ



337 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:53:28.02 ID:k6iJq+dh0

>>255
桃果があの運命が至る場所を帽子を二つ持って離れて行ったってことは
そこに閉じ込める呪いから開放されたって事で
つまり多蕗とゆりの子供としてもう一度世界に生まれ出でるってことだろ



389 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:00:08.36 ID:yOsM8BNX0

>>337
解放はされたが歩いていった先の真っ暗闇を見る限り
転生する様にも見えなかったけどな
もしかすると16年前に使った日記の代償の延長戦で
本当にこの世界から消えたのかもしれん まあ本人も覚悟の上だろ




293 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:48:19.90 ID:67U9RK/d0

童話とかファンタジーが好きな人にはいいかもしれないけどさ、
写実的じゃなくて気持ち悪いくらい綺麗事で理想論でまるで共感は出来ないわ



305 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:49:35.08 ID:8ZHnEiEr0

>>293
これアニメだよ?




326 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:52:29.34 ID:67U9RK/d0

>>305
こういうメッセージ性を重視したのは共感出来るか納得出来るかが重要な位置付けだろ
現代人のぼくにはまるで共感、感情移入が出来なかったよ
止まってるよ




352 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:55:58.12 ID:8ZHnEiEr0

>>326
合わないなら合わないでいいんだよ
けど1アニメに過大な期待しても、期待がハズレる可能性の方が大きいよ
そういうのが嫌ならできるだけアニメ以外を見る様にしたらいいと思うよ



404 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:01:23.80 ID:Pn6IjpdU0

>>326
上の方で言ってる人いたけど、きょうだい3人がなんだかんだで
凄くよい子たちだから、そういうところに感情移入できない人向けに
リンゴやユリやタブキがいるんだろう
彼らが結局ピングドラムの輪の中に入れたことで、
凡人たる俺らの可能性を見せてるというか



343 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:54:25.25 ID:f3vKC1fd0

>>326
そんなオッサンみたいなつまんない事言うなよ



366 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:57:37.07 ID:67U9RK/d0

>>343
折角議論できる場なんだから違和感を述べておきたいんだよね
面白かったよ でもここで多い感動した、
これこれこういうことが述べたくて~とかには全く共感出来ないよ



385 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:59:40.08 ID:oMo2P2SO0

>>366
それでもいいと思うよ
自分も感動というのはちょっと違う感情だ
考察は詰めたいけど感情的にはそれほど、な



388 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:00:05.84 ID:1oo+1VcM0

>>366
ここで提示された愛のかたちが本当に理想的なのかを議論するというのも大事だとは思うね。
俺が言うのもなんだけど



335 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:53:20.40 ID:2GDfAHM50

何となく輪ると言われて納得いかないのは兄妹間をぐるぐるしたのがピングドラムだけで
兄妹の感情がきれいに一方通行になってなく感じるからかな
みんな互いを思い合ってるのは確かなんだろうけど
なんというか初期は冠葉も晶馬も陽毬陽毬で
最後は晶馬と陽毬が冠葉冠葉になっちゃったというか
まあきれいに一方通行でも困るっちゃ困るが…



345 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:54:28.87 ID:sM87Riay0

最終回にきて、プリクリというかひまりの瞳がピンクじゃなかったのはどういう意味だ?



377 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:59:04.75 ID:0g/7Zl1Z0

>>345
プリクリというかひまりだったんだろう
衣装と一緒でピンクの瞳がだんだん白くなっていったほうがわかりやすかったのかも?
でもあの段階で桃果はもういないんだっけ



390 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:00:12.95 ID:y2V411FM0

>>345
運命の至る場所に落ちて行く時に、帽子が脱げたから陽毬に戻ったんじゃね?
帽子は運命の至る場所へ行くための切符みたいなものなんだ



361 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:56:57.50 ID:VzBhk7sV0

その愛・命の受け渡しうんぬんを理解した上で最終話を見ると感動出来るの?
という疑問が、、、
あー輪るピングドラムってそういう意味だったのかーとか
みんな死なずにすんで世界が乗り換えられてめでたしめでたしでよかったー
って部分に感動してるってことかなぅ



391 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:00:18.16 ID:gqgcUbxn0

>>361
運命の乗り換えで命は助かったけど、愛が消えちゃってるよ
もっとも大切とされてる愛が消えた世界なのにめでたしめでたし・・・
世界を救うことでヒロイン二人はやっぱり不幸になったと思うよ



602 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:26:49.36 ID:Gf+aDVvQ0

>>391
愛する人が消えてしまった世界は確かに切なく悲しいよ
だけど単に不幸か?
答えは否でしょう

愛する人が残してくれた愛情や生命が
自分を形づくっていることを、自分を支え養っていることを
いつか気付くことが出来さえすれば
それは一概に不幸ではないでしょう

これは現代に普通に生きてても、肉親や身内を亡くしてみると感じることだよ




670 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:34:49.85 ID:gqgcUbxn0

>>602
オレは自分が死んでも愛する人には生きていて欲しい
だから冠葉や晶馬は死んで本望だと思う

でも生き延びたヒロイン二人の気持ちはオレには解らない
男だから女性の心理は解らない
オレは自分が生きてて愛人が死んでるなんて不幸だと思ったけど、女の人はそうは思わないのかもしれない
本当に解らない




692 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:37:18.51 ID:JtTSuHUq0

>>670
男は連れ合いに早死されて再婚とかしないと寿命縮む
女は縮まない
女のほうが死に別れにメンタル強い



698 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:38:24.19 ID:oMo2P2SO0

>>670
女はいつの時代も強いからなんか大丈夫じゃないかって思うw
残されると弱いのは男だよな




830 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:55:11.55 ID:Gf+aDVvQ0

>>670
おまえがそう思うように、相手もきっと
「たとえ自分が死んでも670には笑って生きてほしい」って願うと思うよ

それに、陽毬はぬいぐるみから出てきたメモを見て泣いてなかったか?
明るく笑って全てを忘れてしまったように傍目にはみえる人も
本当は覚えていて、わけがわからないなりに切なくて泣く日だってあると思うよ
りんごも、あるいは真砂子もそうかもしれないよ



383 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:59:36.90 ID:UA3IRPO3P

単純に晶馬、冠葉は誰かの為にレールに乗らなかったわけだし
それが消えた後の世界で普通に苹果と陽毬が楽しそうに会話してるシーンとかヤバいがな

晶馬と冠葉はどう見たって生きてたオチじゃないしょ。
ペンギンと一緒に歩いていった意味はそういう事じゃないの?



394 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:00:29.27 ID:q9dtYx3L0

生きることが罰で、その罰を分け合うのが家族や愛ってことなのかなと思った



372 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 03:58:32.71 ID:VzBhk7sV0

プリンセス・オブ・ザ・クリスタルは結局、
誰でどういう目的だったのかが一番消化不良で残念だす。



397 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:00:37.48 ID:rtFvQyan0

プリクリは桃果で、目的はサネトシの目的の成就を止める事
でいいんじゃないかな




435 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:04:50.30 ID:U4s+m0yK0

>>397
一人称わらわで下等生物とか言ってたし
桃果とのつながりが直感的に判りにくいんだよなあ
最後らへんの描写で理屈としてはそうなのかなって感じにはなるけど



400 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:01:08.96 ID:7bvRahNAO

晶馬のりんごへの「愛してる」がとってつけたような感じがする。23話までそんな描写なかったし。
あれは必要だったのだろうか?3兄弟だけの話にしたほうがよかったのでは?



413 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:02:19.39 ID:rtFvQyan0

>>400
確かにあれは唐突感が強い
まあ晶馬はかなり苹果に色々本音を話していたし
信頼をしていたという描写を積み上げていたんだと思うが



423 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:03:52.13 ID:rQbViUNP0

>>400
小説では晶馬はりんごのこと色々考えたりしてたし




441 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:05:34.24 ID:oMo2P2SO0

>>400
りんごにはかなり特別な態度とっていたしそんなに違和感ない
必要かと言えば必要だよ
最初の頃の「愛が分からない晶馬」が愛を知るために必要だった
愛だけは三兄妹内で収めるのは変だし不適切だよ
この場合の愛は恋愛も入るし



450 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:06:41.06 ID:fwjWJAWlO

>>400
家族でしか一緒にいれないって思ってた自分のことを受け入れてくれて
自分を最後まで支えてくれた子を愛さないわけないじゃないか



469 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:09:55.10 ID:Pn6IjpdU0

>>400
後半で兄妹の話が続いてたしね
でもそれまでで関係性の描写については決着付いてたとも思う
個人的には旅館で「ちょっとまった」した時点で決まりというか、
ここら辺は男の(制作者の)感覚かもしれん



414 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:02:24.11 ID:U+0iKYMs0

やはり色々と疑問は残るな

こどもブロイラーとは一体何だったのか、
ひょっとしてマジで劇中で示されたとおりの代物なのかとか
プリクリ様がなんなのかは分かったが、
何であんな性格だったのか、ひょっとして元(桃果)からあんなだったのかとか
ピングドラムを手に入れて何がしたかったのかとか



430 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:04:26.65 ID:SdAEbiBM0

冠葉と晶馬が入っていた箱はそもそもなんなのか



471 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:09:59.18 ID:UcNk/t+l0

>>430
サネトシ先生の言っていた人という箱をそのまま書いたんじゃないかな。
そして、リンゴは愛情のことなんだと思う。
二人とも両親には見向きもされなかった子どもだし。



478 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:10:39.92 ID:1Rbg5XrU0

>>430
人間っていうのは、不自由な生き物だね。
なぜって?だって自分という箱から一生出られないからね。
その箱はね、僕たちを守ってくれるわけじゃない。
僕たちから大切なものを奪っているんだ。
たとえ隣に誰かいても、壁を越えてつながることも出来ない。
僕らはみんな一人ぼっちなのさ。
その箱の中で、僕たちが何かを得ることは絶対にないだろう。
出口なんてどこにもないんだ。誰も救えやしない。
だからさ、壊すしかないんだ。箱を!人を!世界を!!




483 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:11:44.76 ID:88KZf8vp0

>>478
りんご分け合ってつながってその持論をぶち壊したからこそ
2人がだよねを止められる存在ってか




528 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:17:53.03 ID:i2xdmuRF0

>>478
だよね。
そしてその、何かを得ることは絶対ない箱で
冠葉は林檎を見つけ、更には半分に割って晶馬に与えたことで救った。
眞悧と対比になってるんだよな。



434 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:04:49.33 ID:YqGOViXQ0

こどもブロイラーに関しては
高倉家の換気扇が変わっていたことで
ご想像くださいだろ



444 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:06:24.21 ID:hEXpy3KZ0

>>434
気付かなかった…



518 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:16:22.52 ID:FXvS9HSr0

>>434
高倉家の換気扇=こどもブロイラー
乗り換え前の高倉家もこどもブロイラー
(すり潰されかけていたのは晶馬)
サネトシ曰く箱としての・呪いとしての家族

ってことだろうか
仕掛けすげーなー



462 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:08:23.23 ID:1oo+1VcM0

途中までは晶馬が家族という内部への愛に縛られるのをやめて
りんごという外部への愛に違った答えを見出すと思ってたんだけどね。
最終的にりんごが内部に入ってしまってからは少しだけテンションが下がった。



468 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:09:46.04 ID:nnGCiruG0

このもやもや感
記憶きえちゃう系は悲しいから嫌なんだよ



470 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:09:58.97 ID:DLms3eVf0

愛し愛される、相思相愛を結末と考えてないんだろ物語の本筋は

夫婦が言っていたような

この世界の子供の殆どは愛されず生きている
でも、誰かに愛されたなら大切なものを失ってもきっと幸せになれる

この言葉がこの作品の全てでしょ
だからかんばとしょうまが愛した二人が生き残る
確かにしょうま→りんごは小説読んで補完しないとさっぱりだったね

あとお前らわざわざ愛と生命を別で考えてるけど
ピングドラム=愛=生命
だろ
愛する=命を与える
愛される=命を与えられる
「家族」ってそういうもんだろ



490 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:12:32.02 ID:oMo2P2SO0

>>470
作中で分割されたような描写があるから
愛も入れると違和感あるんだよ
愛を分割してどうすると



516 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:16:11.96 ID:DLms3eVf0

>>490
愛を割ってんじゃなくて
愛を分けてんだろ

自分の愛を割って分ける
じゃなくて
自分の愛を分けて与えてる
んだよ

分与なんだよ
ピングドラムが輪る時に起こる濾過は分与



554 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:20:47.01 ID:oMo2P2SO0

>>516
表現方法が割ってるんだが
それなら増やせよと思うんだよね



667 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:34:09.05 ID:L+UXlgwI0

>>554
たとえとして良いか分からんが、例えば無限に続く整数の集合があるとする
その中に偶数の集合と奇数の集合があるわけだけどそれぞれも無限だと言える
無限の物にも大きさの大小があって分割できるし、分割した物それぞれも無限ってことはありうる
愛ってのもそんなもん




687 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:36:37.81 ID:oMo2P2SO0

>>667
このアニメ、そんなややこしいことは言ってない気がするが



753 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:45:29.59 ID:L+UXlgwI0

>>687
自分もそう思う
いやシンプルに考えとけばいいと思うんだけど
難しく考えようとすると屁理屈じみてくるって事なんだろうな
まあ受け取る人によっていろんな感じ方ができるのは間違いないと思う



522 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:17:10.00 ID:VTboDTdyO

抽象的すぎたのが少し気になる
別に分かりやすいアニメにしろとは言ってない
ただ説明不足なところが所々ある
視聴者を考えさせる作品なのはすごく良いと思うんだが、
全く分からず丸投げする人が出てくるのはどうかな・・・
テーマは分かりやすかったんだがな
上手く言えないが説明不足な細かいところが気になるんだよな




529 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:18:02.21 ID:R8odlUmf0

1話見返したけど三匹のペンギンの入ってたゴミ箱ってそのまま三人の結末なんだな
ちょっと感動した


tv1310060019955.jpg
11327758.jpg



565 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:22:24.43 ID:hEXpy3KZ0

>>529
資源:冠馬
もえる:晶馬
もえない:陽毬
ってことかw



688 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:36:49.66 ID:01G85yHd0

>>529
1剛=資源ゴミ=ガラス
2号=もえるゴミ=乗り換えの炎
3号=もえないゴミ=兄弟+苹果によって回避

うほああああああああああああああああすごい



712 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:39:57.14 ID:OCEy6DQg0

>>529
まじだあああお前すげぇな!!


子どもブロイラーのある世界なんてぶっつぶそうぜ!とかほざいてた高倉の家庭が
そのまま子どもブロイラーだったなんて滑稽な話だな
大抵の家庭が自覚のないうちに子どもブロイラーになり得る訳か



533 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:18:31.26 ID:OCEy6DQg0

冠葉と晶馬が物理的にあの箱に詰められてたと思ってるやつへ

→どう考えても暗喩
冠葉の箱の中にあったりんごは晶馬の両親に冠葉だけが選ばれたという暗喩
箱は親によって束縛・放置・愛されない人生という柵の暗喩



567 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:22:51.51 ID:ktH4ogVk0

>>533
両親ではないよ

冠葉は晶馬と約束をしようと言ったときに「大切な人」の存在を思い出していた
だからその直後に林檎が冠葉の箱の中に現れた
そして、その対象は真砂子とマリオ

でも、晶馬には「大切な人」が思い当たらなかった
だから林檎は現れなかった

それでも、冠葉が真砂子とマリオを愛してるという気持ち=林檎の半分を晶馬に分け与えてしまう
それ故に冠葉と真砂子マリオは本当の兄妹でありながら共に過ごすことはできず
冠葉は晶馬と双子になった




631 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:30:31.13 ID:GS71ivJG0

>>567
少し分かった気がする、あれがとう
高倉親の期待というが、二人揃って飢えてたり死にかけてるから
ピンとこなかったんだ

兄弟ってのも親から与えられたもので欲しくても得られるものでは
ないけど、それが真砂子やマリオが居た分最初からそれを
持っていた冠葉は晶馬に半分あげることができたわけだ

でも冠葉がKIGAに身を投じたのはその真砂子とマリオを守ることが
はじまりだったわけで、自分で選べない家族は愛であり呪いであり
ってことなのか



542 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:19:50.44 ID:5pidwIRj0

23話が怒涛の展開で「しびれるねぇ…」状態で一週間過ごした
だから最終回はちょっと期待しすぎた
涙がにじんだし、良かった、良かったんだけど、拍子抜けした部分も正直
誰か書いてたけど、まとめて一気に見たほうが良かったわ
この一週間でいろいろ考え過ぎちゃったわ



571 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:23:13.93 ID:wGAeRW9i0

普通の三匹のペンギンがじっと三人を見てたシーンで思ったんだけど
もしかしてペンギン達って恩返ししにきたのかな
KIGAは元々南極防衛隊。それでその子供達に
全くわからんけど




594 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:26:00.36 ID:TZqmY27l0

>>571
ペンギンさんたちが呪いのメタファーなんじゃね。で陽毬から離れて冠晶に。



625 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:29:30.06 ID:YHyokQE00

>>594
ペンギンが呪いのメタファー…なんだか納得した。

あの転生もどきの小さな高倉兄弟は、シラセとソウヤのポジションに
納まった理由もなんとなく理解できてきたわ…orz

そうか、ヒマリもマサコも解放されたが、兄弟は結局サネトシの呪いから
離れられないって、だよねも言っていたもんな…。
やっぱりバッドエンド風であり、その中に少しのハッピーエンドが
入っているような最終回になったわけか…。



572 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:23:17.25 ID:01G85yHd0

苹果ちゃんが晶馬くんと一度離れた後に手首をつかむ所
こういうところが苹果ちゃんらしいなと思った
泣いた




658 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:33:24.72 ID:L/mJuOu10

>>572
あそこ最高。苹果ちゃんの性格がたったあれだけでよく表せてる。



590 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:25:15.61 ID:skko9EnY0

これもう一回一話から見返したらすげー色々な発見がありそうだな



593 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:25:52.99 ID:gA27wXEt0

>>590
だよね



630 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:30:13.20 ID:JtTSuHUq0

てかあのワードが呪文だったて事は晶馬は一回陽毬を乗り換えさせてんの?
冠馬も晶馬を



648 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:31:53.57 ID:88KZf8vp0

>>630
20話でブロイラー行きのはずだった陽毬
今回で檻の中で死ぬはずだった晶馬




659 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:33:31.40 ID:JtTSuHUq0

>>648
じゃあ罰はモモカ苹果の家系は燃えて高倉家はじわじわ不幸と2通りあんのか



734 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:43:05.45 ID:x89g27e90

>>630
実際に乗り換えたのか、まるで乗り換えのごとく救っただけのか。
どちらにせよモヤっとするから運命・愛・救いって言う
ニュアンスだけ受け取っといた。




652 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:32:04.67 ID:91JPlUw00

こどもブロイラーはなんの暗喩だったんだ



684 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:36:03.85 ID:OCEy6DQg0

>>652
色んな解釈はあると思うけど、
子どもブロイラー=家族・親
かなと



676 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:35:30.63 ID:YHyokQE00

転生したような高倉兄弟って
どうしても幽霊みたいな存在にしか見えないのは自分だけか?w

ヒマリやリンゴみたいな感じで生きているようには見えないんだが…。



707 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:39:28.77 ID:W7q8bMdS0

>>676
サネトシと桃果のような存在になったんではと思うけど



763 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:46:18.45 ID:YHyokQE00

>>707
概念の存在になったんだろか。

高倉兄弟の概念の比喩ってなんだろ。
頭がウニになってきたわ。



689 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:37:06.41 ID:SulL42rt0

冠葉と晶馬がリンゴを分けるより

晶馬が陽毬を助けたのが先だろ?



714 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:40:15.59 ID:ktH4ogVk0

>>689
ちがうぞ……
晶馬が陽毬を助けられたのは「僕もひとりぼっちだったから」と20話で言っている

要するに檻の中=愛を得られていなかったときのこと
だから陽毬に会う前な



700 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:38:43.61 ID:GS71ivJG0

ショタ兄弟は普通に銀河鉄道に乗る存在になってしまったんだと
ラスト銀河世界だったし、生きてないだろう、あれは




716 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:40:31.33 ID:SulL42rt0

しつこいけど
冠葉と晶馬がリンゴを分けるより
晶馬が陽毬を助けたのが先だと思うんだけど

20話で冠葉まるまる林檎一個持ってたし、晶馬のこと
知らなかったじゃないか




739 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:43:31.19 ID:ktH4ogVk0

>>716
あれはKIGA林檎、つまり冠葉が最初に檻の中で見つけた林檎とは別物
それからあの時の冠葉は話を聞かず外で遊んでる晶馬に文句を言った真砂子を諭してる

そこから、元々冠葉は晶馬のことを憶えていたからこそのあの台詞
ところが晶馬は憶えていなかった、だから冠葉は23話で晶馬に思い出し玉を撃ち込んだ



721 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:41:27.37 ID:RKdfyVWm0

結局何が言いたかったのかさっぱりわからん
ピングドラムを探せって言った桃果の意図もぼかした理由も
最後になったら突然しゃべるようになったりとかもわからん
サネトシが呪いのメタファーだとか幽霊だとか言っといて現実には干渉してるし

全体を通して言いたかったのが愛なら2クールも訳わからん抽象表現でぼかす必要なかっただろ



743 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:44:01.40 ID:hEXpy3KZ0

>>721
愛ってそんなに簡単なもんじゃないんやで…



746 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:44:22.55 ID:sM87Riay0

ショウマのはいっていた箱は比喩
細かいところは分からないがともかくなにか人生の危機があって、
そこをカンバに救われたらしいってところを分かればいい
ひまりの子供ブロイラーも一緒、あれも細かいツッコミどころはどうでもいい
丁寧に洗い出そうとしたらサラッと済ませられないところを比喩、
又は省略である意味誤魔化すのはよくある手法



766 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:46:33.70 ID:88KZf8vp0

>>746
このストーリーにおいてこどもブロイラーの詳しい解説をすることに確かに意味はないな



799 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:50:16.02 ID:FXvS9HSr0

>>766
三人とも「すり潰されかけた子供だった」ってことだから
なんとなく理解する意味はあるよというか
話の意味がわかれば理解できるんじゃないだろうか



816 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:52:17.92 ID:88KZf8vp0

>>799
いやそうじゃなくてこどもブロイラーは誰が作って
こうやって運営されてっていうような設定面の解説は特に必要ないかなと



747 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:44:44.75 ID:5AGkR8tAO

子どもブロイラーは親によって壊された子どもが行くところ。
虐待、育児放棄、過剰な期待、お受験戦争。
色んな形で子どもは親から壊されてしまう。
そんな現代社会を表してたのが子どもブロイラー。



785 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:48:55.01 ID:FXvS9HSr0

>>747
分かりやすいな

子供ブロイラーで壊された子供は透明な存在になる、
ってのがピクトグラム演出の意味で(ピクトグラム=透明な存在)
子供冠葉と晶馬が入ってた箱も「呪いとしての家族」の隠喩、でいいのかなと思う



855 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:59:18.23 ID:5AGkR8tAO

>>785
親に壊されてしまった子どもは子どもブロイラーに送られて、
透明なピクトグラム(なんの個性もなく、自分の意見、夢すら持たない人間)になってしまう。
現代社会に生きる人達は夢がないこと、幸せじゃないことがピクトグラムの暗喩するもの。



755 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:45:49.45 ID:yyOQ31mK0

お前らの理解力すごいな。為になる
愛なんだな~ってことしかわからなかった



772 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:47:28.31 ID:ktH4ogVk0

>>755
それで充分なんだよ本来は
今までの人生で積み上げてきたものからひっこ抜いてあーだこーだ言ってしまっているだけ

伝えたいこと、なんてシンプルであればあるほどずっと心に残るものだよ



759 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:45:58.40 ID:AGmtAcqb0

自己犠牲愛の話しすぎて二度と見たくなくなってしまった。何だろうこれは。
しかし、構成がセーラームーンの最終回を思い出すなあ。



843 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:57:16.00 ID:L+UXlgwI0

>>759
自己犠牲っていうけれど、自分を犠牲にしてまで
相手に何かをしてあげたいと思うってことはそういう欲望を抱いているって事でもある
何かをしてあげるってのはその欲望を満たさせてもらっているとも言えるわけで
一見自分だけが犠牲になって分け与えてるように見えても必ず何かをもらっているって事なんだと思う
それがご褒美の林檎って事なんだろうし、廻るって表現がなされている部分なんじゃないか
だから純粋な自己犠牲てことにはならないと思う




760 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:46:00.78 ID:uaf3Ev9r0

2412894.jpg



なんていうか、やっつけた。

今日は感動したよ。永遠、運命。それだけ語れば十分。



780 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:48:17.48 ID:OCEy6DQg0

>>760
てめぇwwwww感動的な壁紙だと思っただろうがwww



787 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:49:05.60 ID:01G85yHd0

>>760
ふつくしい…



800 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:50:41.31 ID:YqGOViXQ0

>>760
それ苹果ちゃんが死んでまうがなw




776 名前:名無しって呼んでいいか? 投稿日:2011/12/23(金) 04:47:51.07 ID:HDX1PEYI0

2号にはなんでサンちゃんのりぼん、1号の絆創膏

みたいなパートナーの象徴ともいえるものがついてなかったんだ?



797 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:50:01.71 ID:tcrJZEHI0

>>776
冠葉からのリンゴに対して食欲がそれを表してるんじゃない



820 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:53:49.92 ID:OCEy6DQg0

>>797
なるほどなー…冠葉から貰ったものの象徴は食べることかーなるほどw



798 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:50:10.71 ID:vAossZPs0

冠葉が陽毬にあそこまで惚れ込んでるのに理由があったら、個人的にもっとスッキリ見えたかな
まあ、人に惚れる理由なんてたしたことないだけど、アニメだし、見せ物だからね

ep403829.jpg



817 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:52:20.00 ID:ktH4ogVk0

>>798
冠葉から半分分け与えてもらった林檎(愛)が晶馬に行ったけれども
その林檎はまた半分陽毬に分け与えられたから

要するに、冠葉が持っていた愛が流れ巡って陽毬の元にたどり着いたから
あんなに執着していた




872 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:01:05.37 ID:1220KPxX0

>>817
ということは冠葉の陽毬に対する愛情は思い込みの部分もあったということ?
正直冠葉が何故あれほど陽毬に執着するのかが理解できなかったんだけど(絆創膏の件だけではどうも弱い)、
勘違い愛でしたってのもちょっとあれかなあ・・・。



895 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:03:16.30 ID:oMo2P2SO0

>>872
自分に手を差し伸べてくれた初恋の子で大事な妹
惚れ込まないわけがないだろ、と思うしかないんじゃないか



902 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:04:00.72 ID:ktH4ogVk0

>>872
自分が最初に持っていた愛を分け与えた対象である晶馬が
心から救いたいと願って冠葉から半分貰っていた愛をさらに半分にしてまでも愛を分け与えた相手なら
それくらいする価値はあるんじゃないかな




918 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:06:27.25 ID:oMo2P2SO0

>>902
ピングドラムは命とも考えられるしそれはちょっと違う



929 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:08:22.43 ID:ktH4ogVk0

>>918
命は生きることで、生きるためには愛が必要だよな
どちらか一つでもだめで、二つあってこそ成立するものかな



818 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:52:45.62 ID:c0iSYrFT0

手紙とか転生とかいらないだろ




819 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:53:20.53 ID:yAEuBBt+0

>>818
イクニなりのサービス(エンタメ)だと思う



825 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:54:28.00 ID:ktH4ogVk0

>>818
転生はしていないと思うけどな
運命を乗り換えて、冠葉と晶馬は林檎を分け合って檻から出た直後に戻ったものだと思われる



827 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:54:33.06 ID:hEXpy3KZ0

>>818
最後の最後でああいうベタなのを見せ付けられると憎いなぁって感じる
そこも含めて好きなんだが



897 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:03:31.36 ID:SdAEbiBM0

解説本みたいなの欲しいな…




912 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:05:23.04 ID:hEXpy3KZ0

>>897
宣伝戦略しましょうか


6657555.png
https://twitter.com/#!/otome_zakuro/status/149845319595737088



913 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:05:32.40 ID:E22qmb2WO

小説中巻冒頭で「いつか本物の林檎を手に入れた時に
ほんのちょっとでも僕を思い出してくれたら本望」的な事書いてあったから
陽鞠が泣いた瞬間に「ああ、兄弟は報われたんだな」って思った



930 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:08:32.55 ID:Djy2FL310

テディドラムは何の記号だったの?
黒と白が意味するのは?




962 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:13:30.59 ID:YqGOViXQ0

>>930
テディー

テD

テロ



967 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:14:37.65 ID:uaf3Ev9r0

>>962
わろたwww白いのも含めちゃイカんでしょwww
テディは空気というか流れなんだよ。最後は何事もなく白くなった。



969 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:14:54.02 ID:Djy2FL310

>>962
おお、
でも黒テディだけならわかるが、白テディは何の役目だろうか。



976 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:16:01.06 ID:FXvS9HSr0

>>962
なるほどw

黒いテロも白いテロも生存戦略って解釈すればいいかもよ
世界を壊す(サネトシ)か、誰かを愛する(桃果)か



30 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:25:53.63 ID:H3C/3Pat0

南極とはなんだったのか



39 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:28:24.06 ID:DzI2iy7q0

>>30
登場人物の名前を映画「南極物語」の俳優から取ってる



95 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2011/12/23(金) 05:37:00.02 ID:C8DkYvqU0

>>30 エヴァのオマージュじゃねぇのw



136 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:44:00.26 ID:T7cP/OOf0

>>39>>95
崖から突き落とされるペンギンが住んでいるのは南極
南極=世界



38 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:28:21.03 ID:FXvS9HSr0

南極は氷の世界=子供ブロイラーの向こう側じゃないかな
サネトシの世界であり、そらの孔分室の本当の姿



44 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:28:38.37 ID:JZZM5ay00

まさか晶馬が冠葉と行ってしまうとは思わなかった

ピングドラムは林檎を象徴とした他者に分け与える愛であり生存するための糧でもある、
冠葉は子どもの頃晶馬に
さらに冠葉は死にそうになっていた陽毬に
分け与えたから冠葉はすっからかんだったんだね 
だから既にブロイラーに粉砕されてしまい、空っぽの状態で何とか陽毬を救おうともがいていたんだ

そして分け与えた愛はまた輪っていく、つまり愛の話なんだよ!




69 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:33:04.20 ID:x9M4yKIY0

アニメに娯楽以上を求めた結果できたのがコレ
アニメに娯楽しか求めてない俺には苦痛だったわ
お洒落感を出したところでその分野ではすでに方向性が違うだけで二番煎じだし。

しょうまがりんごを好きになった理由が謎
ひまりみたいな女がかんばに選ばれた理由はまだ納得できるけど謎

愛と分け与えるのがテーマだとしてもこればっかりは擁護できん



94 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:36:50.27 ID:oMo2P2SO0

>>69
晶馬→りんごはまだ分かり易いぞ



174 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:49:15.99 ID:x9M4yKIY0

>>94
いや、どこが?
作品内では数ヶ月以内の出来事のはずだよね?

りんごのヒロイン要素が初期でマイナスすぎたのが、後半になって0からスタートになるわけじゃないんだが

キチガイ→妹が死にそうなのに足元みてくるやな奴→実は自分の親の被害者遺族→

こっから身内が犯罪者になったり死んでる状況で、恋愛にもっていける奴はまず居ないだろ
居たとしても、りんごが被害者遺族って意識の転換は数ヶ月の会った回数的に無理
りんごが惚れるのはまだ納得できるけどさ



203 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:54:42.07 ID:oMo2P2SO0

>>174
お前の感情で語られても…
最初からボーイ・ミーツ・ガールな展開だっただろ晶馬とりんごは
小説も読むと分かり易いぞ



241 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:01:32.74 ID:uonvkDk4O

>>174
たしかにな
あれは異性としての「愛してる」じゃなくて人間に対しての「愛してる」じゃないか
たぶきの生きるためには「愛してる」って言葉が必要ってのも異性の愛じゃなく一人の人間としてって感じだし



278 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:07:11.88 ID:oMo2P2SO0

>>241
小説で晶馬は「恋愛がわからない」と言ってるんだよ
好きな女の子が出来ても受け入れてもらえるはずがないと諦めてる
それがりんごが表れて素でぶつかっていくにつれて自分も相手も汚いところ見せて
その上で関係を深めていって、晶馬にとっては家族でも友達でもない特別な相手になった
そしてりんごがはっきりと晶馬に愛を示して、晶馬も逃げないと決めた
その最後の「愛してる」が恋愛無しなはずがないだろう
ここで最初の伏線がやっと回収されるんだよ
あととっくに愛を知っていた冠葉と対等になる



281 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:07:25.66 ID:mkigED/W0

>>241
どっちでもいいわ
晶馬が「愛してる」って思える人が出来たんだからそれでよかった



347 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:16:58.50 ID:x9M4yKIY0

小説読んでみるわ

けどアニメ原作なのに放送枠内で補完できないメイン部分の話筋や心理描写があるのって致命的すぎる



366 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:19:33.17 ID:FXvS9HSr0

アニメだからできる演出がある、小説だからできる表現があるってことじゃね

ていうか自分は小説読んでないけど別に違和感なかったしなあ
人によるし、メディアミックスで裾野が広がったとしたら別にいいことじゃん



378 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:21:34.49 ID:f4kOccH60

>>366
確かそのような事言ってた気がする
アニメでできる事と小説で出来る事は違う
みたいな



82 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:35:04.98 ID:buStZ4VB0

この作品のテーマが「家族」だということにやっと得心がいった
冠葉と晶馬が分け合った果実で陽毬を生かすって、まんま理想の家族の形だな
実の親からの愛がなくても人は生きられるし、親の罪を継承する必要もない
救いのあるアニメだった。ありがとう



97 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:37:20.52 ID:IbwjSFM80

晶馬と冠葉は二人で一人のカンパネルラ役だったのか?
てっきり冠葉だけ死ぬのかと思ってた



222 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:57:08.40 ID:1220KPxX0

>>97
そりゃ銀河鉄道そのまんまのオチにするわけにはいかなかっただろうしね。
本元ではジョバンニはカンパネルラと別れたけど、
こっちは別れずにそのまま旅の続きに出ましたと。



115 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:41:14.16 ID:ueNrQZFc0

りんごが一言で済む呪文を長々と詠唱して寸止めされて半分に切られた桃果っていったい…
おかしいだろこれ



122 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:41:52.62 ID:YHyokQE00

>>115
あっ



135 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:44:00.43 ID:6eBLc54jO

>>115
俺もそれおかしいと思ったな
りんごが呪文わかるのも無理やりなような。日記長々と奪いあったの無駄じゃ



149 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:46:04.93 ID:hEXpy3KZ0

>>122
>>135
桃果では一言にできなかった台詞だったってことかなぁ
冠馬や晶馬と分け合った陽毬にこそ…みたいな



150 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:46:09.33 ID:DzI2iy7q0

>>115
逆に考えるんだ
眞悧先生はティッシュを抜き取るのがとても早いと考えるんだ



117 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:41:23.91 ID:oVhI9Z/F0

晶馬と冠葉が空腹になって行ったのはそのまんま愛に飢えていたんだろうなぁ
飢餓の会とはよく言ったもんだ
そして空腹を満たすのが食べ物
愛を満たすのがリンゴ

2号がなんでも食べてしまうっていうのはやっぱり愛に飢えていて
食べても食べても空腹だったんだろうな



118 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:41:24.00 ID:oMo2P2SO0

思い出したけど
初期の頃ピングドラムは概念的なものじゃなくて物質とか
監督が言ってたかどっかで書かれてなかったか?



137 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:44:13.67 ID:sM87Riay0

>>118
形のあるもの、ってやつ?
それなら林檎ということで間違ったちゃいないんじゃないの
林檎っていうのもあくまで象徴だと思うけどさ




155 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:46:37.14 ID:oMo2P2SO0

>>137
まさに「林檎も象徴でしかないだろ」と思ってさw
比喩や概念や象徴なら最初に予想されてて
でも「形ある物」と言われたからみんな日記の事じゃないかとか考えてたわけだし



161 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:48:16.74 ID:uzri3NmoO

終わり方には満足はしているけど、何かもやもやする。
当初は病で死ぬはずだった陽毬を兄貴達が犠牲になり救ったわけだけど、これでいいのかな。
運命にあらがおうとしたものの、結局は現実をきちんと受け入れ、
陽毬は死に兄貴達は生きてく道も見たかった。
陽毬は一話で死ぬはずだったけど、プリクリのおかげで少しは生きながらえたし、
悔いはなかったんじゃないかな。



186 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 00:05:05.29 ID:JP7ZRY5l0

真っ白なキャンバスが物悲しい

ep402838.jpg



197 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 00:07:35.71 ID:ExJw9bFX0

>>186
これな・・・アートの中の冠葉が消えた



211 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 00:09:56.28 ID:7bxF6rvh0

>>197
アートの中でしか居なかった本当の冠葉が、心の中に移動したわけだな



189 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:52:40.03 ID:DnwNwSnv0

結局、生前戦略ってのは誰かのための犠牲になるってことでいいの?



205 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 05:55:06.39 ID:cRISg6LK0

>>189
誰かを助け愛すことが、生存戦略でFA




232 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:00:14.34 ID:XH6kI+NP0

>>189
生存戦略?
あれは氷の世界で生きていくための進化
しかしペンギンは飛べない
氷の世界は犯罪者のこどもに対する冷たい世間?死に片足を突っ込んでるということかも
サネトシも氷の世界の側だから生存戦略を唱えてた



288 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:07:47.60 ID:DnwNwSnv0

>>232
眞悧先生の生存戦略と陽毬の生存戦略はちょっと違う感じ
眞悧先生のは愛がないんだろうか……



239 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:01:18.83 ID:R8odlUmf0

今ざっと銀河鉄道読んだけど
蠍の火は自己犠牲の象徴でいいのかな
蠍は今までの自分の罪深さに苦悩して闇を照らす光になろうと燃えたわけだし
晶馬も罪の意識をずっと持ってたみたいだから

あと、カムパネルラがいなくなった時座席に黒いびろうどが散らばってるから
とりあえず冠葉はカムパネルラなのかも
まさかだけど冠葉の名前、冠葉ネルラってことなのか…?



272 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:06:14.54 ID:T36ZSZV00

>>239
多分本文のまんま自己犠牲ってことでいいんだと思う
何故かその蠍の話してる女の子見るたびに真砂子思い出すわ

それはそうと名前についてはまとめwikiかスレのテンプレ見ると幸せになれるぞ



259 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:04:29.42 ID:rgKbhQip0

子供ブロイラーで粉々にされた破片で、階段を上っていた
ヒマリが傷つく描写はなんだったんだろ。




290 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:08:16.62 ID:T7cP/OOf0

>>259
犠牲にされた、犠牲になったものや自分自身の経験に囚われているカンバが破片に閉じ込められたカンバで
そうした自己否定や他者からの否定に自らも傷つきながら愛を届けにいったということだよ



293 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:08:55.22 ID:uzri3NmoO

テレビのインタで幾原さんが「作品のテーマ」と「僕のテーマ」で二つあると言ってたじゃん。
とりあえず、作品のテーマ=愛だよね?幾原さん個人のテーマは何だろう?



296 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:09:21.51 ID:1SYY2Tts0

>>293
ペンギン



305 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:10:23.96 ID:uaf3Ev9r0

>>293
イクニの人生観であり、半生だと思う。作品的にも。



312 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:11:39.39 ID:YqGOViXQ0

>>293
ikuni_noise 幾原邦彦
さて、陽毬たんでもポチってペロペロするか。amazon.co.jp/o/ASIN/B006GYY… #penguindrum
12月20日



318 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:12:54.30 ID:QDCtCCHg0

桃果さん敵には本当に容赦ないっすねw



332 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:15:30.60 ID:JZZM5ay00

>>318
桃果に何か言い知れない気持ち悪さを感じるのはそこだよね
惜しみなく分け与える万能の女神じゃなくて、自分の大切な物以外は見向きもしない

まあそれがいいのですが




325 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:13:52.32 ID:AfHBqVuq0

ピングドラム=慈悲の気持ち で済ましちゃダメでしょうか?



392 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:23:30.95 ID:cRISg6LK0

>>325
慈悲かあ、、確かにしっくりだけど・・まだ少し違和感があるのを説明できない・・



423 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:27:43.59 ID:FXvS9HSr0

>>410
アガペーとか隣人愛とかいう便利な言葉がありまして



430 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:29:36.53 ID:DzI2iy7q0

>>423
無償の愛とはまた違う気がするんだよね



474 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:35:48.03 ID:cRISg6LK0

>>423
>>430
アガペーとかだと方向性がない愛だけど、主体性がある愛ではないかな?



486 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:38:41.75 ID:DzI2iy7q0

>>474
「選んでくれて、ありがとう」があるくらいだしね




337 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:16:03.92 ID:LvsfG9Gl0

運命の果実を一緒に食べてくれる人=ピングドラム

陽毬にとっての運命の人は晶馬
晶馬にとっての運命の人は冠葉
冠葉にとっての運命の人は陽毬

だから「輪るピングドラム」

プリクリ様が「ピングドラムを手に入れるのだ」ってよく言ってたけど、
最後に3人がそれに気づいたから
プリクリ様=桃果が退場した


ってことで合ってる?



369 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:19:49.31 ID:tNn9b5O10

>>337
ありだと思うな。
運命の人≒ピングドラムを分け与えてくれた人
なのかな



372 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:20:35.39 ID:wr8VHfrf0

>>337
構図としてはそんなかんじで
あとはどういう言葉で説明するかは人によるってかんじじゃない



419 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:27:33.14 ID:LvsfG9Gl0

>>369 >>372
運命の果実っていうのが、命そのものだったり「愛してる」の言葉だったり
与え、受け取る人によって違うのかな



340 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:16:26.09 ID:ra3w52tl0

結局自己犠牲エンドなのかぁ
愛してる連呼は開き直ってて最高だけど
まどまぎもこれも自己犠牲で全部終わらしてる感が嫌だなぁ…



357 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:18:23.79 ID:T7cP/OOf0

>>340
自己犠牲というより、
呪いを否定してしまえば呪いによって成り立つ世界から卒業せざるをえないってことだろうな



358 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:18:42.29 ID:v39z2DdZ0

>>340
自己犠牲で死んでも寧ろそこから始まっていくって幾原は言ってるんだ
多分な!



397 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:23:51.84 ID:ra3w52tl0

>>357
さねとしの呪い(電車爆破)もかんばがやった殺人もなくなったけど
結局かんばやしょうまは傷ついているんじゃないか?というか
かんばとしょうまが死んだことに俺が傷ついてる。
かんばの少年院エンドが見たかったわ

>>358
何が始まるんだよ?俺は死んだらおしまいだとしか思えないんだ
自分が死んでもいいから助けたいぐらいの人がいることは幸せだけどな
どうせなら自分も生きてる道を探したいし
監督とは価値観が合わないんだと思う
ただ子供には愛が必要ってのはすごく同意するけど




427 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:28:06.38 ID:JZZM5ay00

>>397
生き物は他者から奪って生き延びていくんだよ
それを止めて自分の全てを与える事で消えていくのは愛 
与えた方は死ぬけど、与えられた方はそこから始まるんだ



362 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:19:24.79 ID:uaf3Ev9r0

良くも悪くも、運命という輪を「体現」してるんだよな。
それさえ分かれば、凡そわかると思うよ。具体の目で見るのではない。
運命や家族愛を再確認するように眺めればいい、そんなアニメ。




365 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:19:33.04 ID:TWYlaBOq0

まぁ要するに御伽話みたいなもんよね。
釈然としない点もあるけど感覚的にどういう流れと変化が起こったかは解るというか。
変化が起こり始めるまでが長くて、変わりだしたら一気に変わって終わる辺りも御伽話的というかw



384 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:22:13.48 ID:LLtuCZjU0

プリクリが晶馬の胸の赤い玉を抜かずに冠葉だけから抜いていたのは何故だろう
晶馬ではダメだったのだろうか



395 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:23:44.61 ID:uaf3Ev9r0

>>384
あれは、人のためにあげられる準備が出来た人からしか出現しないんだよ。
陽毬を愛す冠葉ならすでにその下地は出来ていた。




408 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:25:27.70 ID:oMo2P2SO0

>>384
プリクリは冠葉の姫だから晶馬とは出来ないんじゃないか



452 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:33:01.27 ID:y39d6xIe0

今見終わったけどこれ結局冠葉が主人公じゃんw
ぜんぶ冠葉が分け与えたものから始まった
冠葉のこころがピングドラムそのもの

晶馬が最後の最後に主人公補正で大活躍すると思ってたから唖然とした



493 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:40:40.59 ID:1220KPxX0

>>452
トップクレジットが冠葉で2番目が晶馬だから
冠葉と晶馬のW主人公で、
晶馬は視聴者目線担当という意味での主人公で
ストーリー的に重要な立場なのは冠葉ってことでしょうね。



458 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:33:14.39 ID:FXvS9HSr0

連なる罪と罰の連鎖も、愛憎も、表現を変えれば喜劇になる
そらの孔の図書館、ブロイラーで磨り潰されていく子供、氷の世界は美しい
少女も少年もエロい、絡んでると余計にエロい、ショタロリは可愛い
「ペンギンとしての自分」はやがて分かれてしまう存在だったけど、
前編通してあんなに可愛らしいし魅力的

こういうのはアニメじゃなきゃ無理だろうさ
あらゆる事象の両義性をひとつの場面に入れ込んで表現していたのが全てだと思う



515 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 16:27:14.78 ID:n7HpiJuj0

乗り換え後、WHが他人になってるっぽいのが哀しかった。
真砂子(夢)・陽毬(ぬいぐるみ)へのフォローはあったけど、リンゴちゃんには無かったのも哀しかった。
陽毬と友達続けてるけどさ。



546 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 16:49:04.96 ID:foYWJ1Ms0

>>515
フォローかどうかは分からんが、
カレーを食べてる時、コップを持つ苹果の手首に
前の世界の痕跡として、代償で晶馬と燃えた時の火傷の跡が残っていた。

苹果も、何かのキッカケでふと晶馬たちを
ぼんやりした記憶の奥で思い出す時もあるんじゃないだろうか?



643 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 17:28:44.38 ID:I93aeSfS0

>>546
マジだ火傷の跡がある
よく気づいたなあ



583 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 17:10:29.39 ID:7ZyoQD/aO

>>546
すまんそのシーンの画像ない?



693 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 17:41:12.77 ID:d5ODYEw30

>>583
ほい

2419578.jpg



707 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 17:45:59.06 ID:IUIIQvUf0

>>693
風呂で傷を見るたび何故か涙するのか…




518 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:46:00.50 ID:R8odlUmf0

マリオさんのプリンス衣装が超可愛いのに出番全然なかった件
王冠ついてたしプリクリ様と対で何かあってもよかったと思うのに
劇中でもマント脱いで描いて欲しかったよね



521 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:46:52.54 ID:88KZf8vp0

>>518
かつて運命の人だろと言われてた時期もありました



555 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:56:51.63 ID:tPUQpxXH0

>>518
一番そこがもったいなかったかも。
マリオさんとプリクリ様のからみ見たかったわ。



519 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 06:46:40.39 ID:TWYlaBOq0

晶馬が何もしてない、冠葉が発端、みたいな解釈はなんかちょっと釈然としないな~・・・
3人の輪の中で考えたら普通に均等だと思うんだが・・・。うーん。
更に言ってしまうと、昌馬と苹果がくっ付かなければ運命の乗り換えという話自体も浮かばなかったわけで。



596 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 07:05:55.40 ID:oVhI9Z/F0

エロスを割った1号と

tv1324573920183.jpg




(茹で)タマゴの殻を割った2号

tv1324573932828.jpg



これはウテナでもあった「卵の殻を破らねば雛鳥は生まれずに死んでいく」みたいに
晶馬は自分の殻を破ったってことでいいのかな?



630 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 07:13:49.99 ID:4Vq8CoTf0

>>596
どうだろう?
本能を超えて人を愛したっていうのを現しているのかね



712 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 07:43:17.16 ID:T7cP/OOf0

>>596
エロスを割るのは生欲求の否定で、卵を割るのは生まれる、生きる事の放棄じゃないか?
求める事を否定する事と、求められる事を否定することみたいな



608 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 07:09:15.45 ID:BXMOQEs80

結局桃果って何者だったんだ?
最後までなんであんな力持ってるのか分からなかった



623 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 07:11:52.52 ID:LSb20e6n0

>>608
後半こういう家族の閉じた話がメインになるなら、
最初にそういう勘違いするような伏線張るべきじゃなかったよね。

おもしろい作品だったけど、残念なところもある。




614 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 07:10:18.64 ID:nonFEGqU0

桃果さんはそういう存在、それでいいんだと思う



611 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 07:10:00.47 ID:TWYlaBOq0

昌馬が運命の果実を分け与えたのは陽毬だったし、
最後は苹果と愛し合ったけど、冠葉を気にかけてる印象が一番強かったなぁ。
この感覚が物語的に合ってるのか、それとも自分の勘違いなのかw



625 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 07:12:01.56 ID:2/UJbti80

>>611
晶馬が生きてこれたのは冠葉が命をくれたおかげなんだから
そう見えて当然




671 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 07:28:19.59 ID:oVhI9Z/F0

乗り換えた世界のひまりは両親が死んでるんじゃと言ってる人がいたが、
これを見るとヒゲ剃りもあるし歯ブラシもひまりの分の他にもあるから
生きてる両親がいるんじゃないか?


pan2jij00016273.jpg



乗り換えた世界のひまりの両親

ep402852.jpg



675 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 07:30:03.83 ID:rIyGEegc0

>>671
電話でおじさんおばさんと言ってるから両親じゃないお



676 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 07:30:09.47 ID:9crPdJpP0

>>671
下のスクショは両親じゃなくて叔父さん叔母さん



679 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 07:30:38.64 ID:lPf6b3X00

>>671
あれ?おじさんがどうとか電話で言ってたから引き取られたんじゃねえの?



700 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 07:39:27.83 ID:oVhI9Z/F0

この一枚目の冷蔵庫のメモを見ると、本当だ
おじさんとおばさんと住んでるみたいだね


ep402842.jpg
ep402843.jpg



706 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 07:40:28.77 ID:oVhI9Z/F0

>>700
あと二枚目の作業服に「池辺工務店」って書いてあるような



707 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 07:40:54.28 ID:1Rbg5XrU0

>>700
乗り変えた世界では
和菓子屋→工務店に変わってんだな




716 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 07:44:20.38 ID:OVneg2+lO

>>700
キビタンらしきものがいる
写真の隣に赤ベコいるし福島県民かw



722 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 07:46:14.68 ID:mH4SlbYt0

>716
あと猪苗代湖



711 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 07:42:53.68 ID:NGWd+R7H0

乗り換え後の世界でもひまりはトリプルHになれないのか…悲しいな



715 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 07:44:13.76 ID:9crPdJpP0

>>711
乗換えといっても過去に戻れるわけではないっぽいからね
二人が電車で助けられた時点から再スタートってわけだから




721 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 07:45:34.51 ID:A4V/mZZD0

>>711
多分元々友達ってのもなくなってるんだよな




720 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 07:44:58.83 ID:A4V/mZZD0

なんか3兄弟が一緒に暮らしてないのとか
真砂子が冠葉のこと夢だと思ってるのとか
苹果ちゃんが何も覚えてないのとか、いろいろ
すげえ悲しくてもやもやするんだけど、このもやもやがたまらん



729 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 07:49:53.64 ID:DstbcK+K0

>>720
いや、苹果ちゃんは手首に火傷の跡があるから、何かしらあるのかも知れない。



735 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 07:52:30.28 ID:A4V/mZZD0

>>729
うん、跡はあるんだけど、しっかりとは覚えてないだろうし
これから晶馬と話すことも無いんだろうと思うとすげー切なくなる
だがそれがいい って感じ




738 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 07:53:51.02 ID:WSr1NXzK0

つか最後の幼児冠晶ってあれ生きてんの
陽毬もペンギン見えてないし
123号ともども冠晶についてったじゃん



746 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 07:56:39.10 ID:rIyGEegc0

>>738
普通には生きてないね
桃果やサネトシと同じような存在になった




748 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 07:57:17.20 ID:1Rbg5XrU0

>>738
箱の中と同じ服装だったし
人間っていう箱の中からでて、どこへでも行ける存在じゃね?
むしろ、そこから始まるというか




753 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 08:00:31.63 ID:daDxt8ed0

>>738
あれ転生に見えるけど、転生ではないと思う
幽霊みたいな存在でペンギンを連れてどっか別の場所に行ったっぽい

あと、時間が巻き戻ったように見えるが実際は電車で陽毬、苹果が発見された所から始まっている
15話の運命乗り換え時の状況と同じ



774 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 08:15:42.58 ID:2Qma9QoX0

>>738
愛のメタファーになったってことでいいんじゃないかね
ある意味、一番強いものを世界が手に入れるお話ってことで
だからブロイラーもなくなった



841 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 09:08:06.94 ID:bl3C79Wb0

なんかみんな難しく考えてるなあ
自分はもっとこう、単純に
ももか以外は皆、愛されなかった子供達(又は、愛されなかった子供が大人になった)で
愛されなかった子供達だからこそ「誰かに愛される事」「誰かを愛する事が大切で」
それを描いた物語だったなって感じた



845 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 09:10:00.54 ID:AObXwVXy0

リアル版ペンギン123号たちの画像が出てるはずだと追いかけてみたけど、見つけられなかった…
誰か持ってない?




851 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 09:13:11.23 ID:xGQH820Q0

>>845
これ?


tv1324574529078.jpg



寝ないで作業してたら酷い貧血に襲われた



866 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 09:21:43.61 ID:AObXwVXy0

>>851
それだー!!!
3ちゃんばっかりみてて他の2匹が分かんなかったから気になってたんだ、本当にありがとう!
そしてお疲れ!



869 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 09:22:49.67 ID:xGQH820Q0

>>866
ちゃんと1号には絆創膏、さんちゃんには赤いリボンの模様がついてるね



879 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 09:27:22.48 ID:f3dkp4/x0

今見終わったが…兄弟は呪われた存在になったという事なんだろうか、これは
サネトシテンテーや桃香と同じような世界の間をさ迷う存在というか
でも、最後に桃香は自分は先に行くっていったけど、どこにいくんだろう



884 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 09:31:20.69 ID:PbTeTiXV0

>>879
呪いにとり憑かれてるって結局は自分の方が呪いにしがみついてるってだけだろ
運命に取り残されたサネトシと自分の意思で運命を乗り換えた冠葉と晶馬はまったく違う存在では?



917 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 09:43:25.89 ID:f3dkp4/x0

>>884
んじゃあ桃香はなんで今まであの世界にしがみついていたんだろうか
たぶユリが心配だったから?
サネトシ自体は電車は次にも来るっていってるし、対峙するならいつまでも同じ電車にいる必要があるような



944 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 09:53:24.06 ID:PbTeTiXV0

>>917
もともとの世界から次の世界へ乗り換えたなら桃果もその世界にいるのは自然じゃないか
冠葉晶馬が最後の世界にいたように
乗り換えたことで存在ごと消える=呪われるってことじゃないから、冠葉晶馬=桃果≠サネトシ



908 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 09:38:29.23 ID:2VyxzVat0

世界中で子供ブロイラーは当たり前に存在するし、世界で愛の飢餓は続く
サネトシが愛してもらえるかもしれなかった桃果ももういない
列車はまた必ず来て、サネトシに唆された透明な存在が多くの愛を奪うよね
大切な人一人でさえ救うのは命がけ、ましてや世界など救えない



921 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 09:44:45.77 ID:2Qma9QoX0

>>908
けど今回の兄弟みたいな存在も必ずいるんだろう
1話に出てきた兄弟たちも別の世界で
この話と似た粗筋を辿ってあそこを通り過ぎたんじゃないかと思うと胸熱



32 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 10:19:27.22 ID:TIls+kTr0

なんで桃果は自分の妹をビッチ呼ばわりしたの?
なんで帽子になった桃果はあんなに口悪かったの?
ひどいよ;;



44 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 10:22:34.08 ID:w2yZn+HAP

>>32
聖人君子みたいな桃果はみんながつくりあげた幻想で
実際の桃果は癖のある人物って描き方かと思った




40 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 04:54:46.14 ID:Wj0jHeYi0

親から愛を受けなかった子供達ってのがキーになってるんだけど
それを結局「ももか」の愛や「擬似兄弟の愛」で代償してみましたってのもいいんだけど
あくまで代償であって根本から逃げてる気がしない?俺だけかもしれないけど
その代償的な愛も昔にリンゴ渡しましただから愛ですって言われてもさ
どう考えても最終的に関係グチャグチャだったやん
乗りかえって裏技遣うにしてもせめて晶馬冠葉間くらいはケジメつけないと



46 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 04:55:58.33 ID:bma6huVF0

>>40
その愛をくれる相手が、親でなくてもいい、というお話だよたぶん。
夫婦ってのは、別に血縁でなるわけじゃないから。だから、タブキとユリが残った。



63 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 04:58:17.27 ID:7XCd8k5F0

>>40
本当の意味で、親子愛でもないし、兄弟愛でもないし、家族愛でもないし、
人間愛ってコトなんだろうけど、
恋愛のために世界ぶっ壊す話だと考えるとコワいよな



80 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 05:00:19.71 ID:W8rD3w+g0

>>40
誰かから愛を受け取る事が重要なんでなく
自分から与える事ではじめて廻っていくんだって事でしょ



93 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 05:01:28.85 ID:Z3W/7snI0

>>40
何かの代替品とかじゃなくて愛は等しく愛だろ
本当は赤の他人の愛は血の繋がった親の愛より劣るのか?
愛を受けられなかった代わりに別の愛を求めたわけじゃねえべ



46 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 10:22:54.30 ID:Pt4VQ+lnO

冠葉がブロイラーの破片にばらけていったのはなぜなんだろう

tv1324574864230.jpg



52 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 10:25:37.03 ID:5UCOO90V0

>>46
本来ならこどもブロイラーで砕かれるはずだった陽毬の肩代わりかな、
と個人的には解釈してる


69 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 10:32:31.01 ID:98bmHwIK0

でも運命の乗り換えで冠葉が消えたのはなぜ?
晶馬だけでは運命の乗り換えをするのに生け贄が足りなかったってこと?



203 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 11:24:25.75 ID:0Q7obrNz0

>>69
死んだひまりを冠葉のピングドラムが生き返らせて冠葉死亡
生き返っても罰を受けてまた死ぬことになっただろうひまりの運命を
リンゴちゃんが日記で書き換え、その代償で燃えるはずだった
リンゴちゃんの代わりに晶馬が燃える

だと思ったが自信はない




218 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 11:31:59.08 ID:Pt4VQ+lnO

厳密に日記を使った乗り換えではなかったってのも
桃果の乗り換えケースとの差異を生み出していたりするんだろうか

>>203
なるほど
冠葉たちと苹果の行為の作用点は確かに違うよね



226 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 11:34:21.53 ID:RtzE/YIK0

>>203
リンゴのほうの呪文は地下鉄の爆弾を無効にするための乗り換えだと思った。



238 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 11:37:43.92 ID:a2Q6r2Th0

>>226
りんごはひまりちゃんは私が助けるみたいな流れで呪文となえたから爆弾のためじゃなくね?
でも爆弾止まったのも運命乗り換えのおかげみたいな感じだったなw



155 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 11:08:02.30 ID:LMadDWMy0


今見た。( ゚д゚)ポカーンだわ
演出は色々凝っててよかったけど、
できればもちっと具体的な説明が欲しかったわ。

95年事件の経緯とか、
冠馬が事件を起こす→ひまりが救われる経緯の説明とか
運命を塗り替えたのはわかったけど、具体的にどう過去を変えたのか

後、世の中間違ってるとか散々言ってるけど、
それでテロ起こして多数を犠牲にしている父親連中も間違ってると思うんだが、お前らどーなのよ、と。
その辺の妙な思想はきっぱり否定してくれればある程度説明不足でもすっきりできたんだが。
…惜しい作品だわ。最初のワクワク感がよかっただけに。



166 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 11:11:40.47 ID:JZZM5ay00

>>155
そこら辺の思想は22話で真佐子がバッサリ切り捨ててるよ



173 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 投稿日:2011/12/23(金) 11:14:20.23 ID:w+ba3daQ0

>>155
この世界は間違ってるから何とかしたいっていう剣山達の思想ってか
気持ち自体は否定されてない、
でも、やり方は間違ってるってことは、
足元の自分の子供のショウマが親二人居るのに孤独で箱の中で苦しんでた事、
その後も事件を起こした家族としてショウマ達が苦しめられてきてること、
箱を壊すんだってテロ起こしたわけだけど、物語は
箱の中に閉じ込められたままショウマとカンバは運命の果実を分け合った事
で十分描かれてなくね?



205 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 11:26:10.57 ID:rIyGEegc0

冠葉は殺しまくってたから最後は助からないだろうと予想していたが
晶馬まで消えたのはかわいそうであった
まあ「お終いじゃない。むしろそこから始まる」といって2人でどこかへ向かうのは
ただ死ぬだけじゃなくて救いがあってよかったけど



264 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 11:50:03.28 ID:r/W77IsQ0

>>205
2人一緒というのが救いがあったと思う
ペンギンたちも付いてったから寂しくないしね

むしろ桃果は何処行ったか気になる。多蕗ゆりの子供として生まれてきたら
今度こそ3人一緒にで幸せなのにな



219 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 11:32:34.88 ID:R7kjX3WR0

いままではわりと理解できたんだが最終回抽象的表現多すぎて・・・プリクリ空間でのカンバは何だったの?何か血が吹き出てたけど。
『いたくないよ』あたり台詞の意味わかんないし、あれは電車とは別の次元なの?
別の次元ならなぜりんごちゃんが燃えてすぐショウマが駆けつけてたのか・・・
とりあえずカンバが消えた理由がわかんない。
あとももかはマリオさんの帽子いつ回収したのかそんなことよりマリオさん声かわいいですはあはあ



239 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 11:38:08.56 ID:RtzE/YIK0

>>219
血が噴出した演出は小さなだらしなさや愚痴的なもの(=ヒマリ曰く生きることの罰)
によって出来た傷を今まで無視してきたけど、その傷から一気に血が噴出したのだと
自分は解釈した。けど、そういう当たりまえのことを、生きるって罰なんだねって
言うのも、何か変だよね。



181 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 11:17:11.13 ID:a2Q6r2Th0

ピングドラムって結局兄妹でまわしてた林檎?のことだよな
でもペンギン帽子にとって必要なのは林檎じゃなくて日記のような気もするんだが



185 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 11:18:52.56 ID:JZZM5ay00

>>181
桃果にとってのピングドラム=愛は日記だった



197 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 11:22:34.10 ID:a2Q6r2Th0

>>185
なるほど愛の形は人それぞれってことでモモカにとって日記がピンドラであったと
でもモモカにとって必要なのは呪文の書いてある日記で愛ではないような気もするんだ
んー難しい



209 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 11:26:59.22 ID:JZZM5ay00

>>197
説明不足だったね ごめん
つまり自分を犠牲にして愛を他者に分け与えるツールとして
具現化されたものがピングドラムなんだと思う
そしてその愛の形は人によって違う、と自分は解釈してる



222 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 11:32:59.43 ID:nPCDWagr0

まぁももかもあの状態じゃ日記使えなさそう

>>209
だからもしかしたらだけど、運命改変の呪文は人によって違ったかもしれない
ひまりや冠葉晶馬は、運命のリンゴを分け合って救われたから運命の果実を一緒に~…だった
ももかにとっての愛の言葉はまた違うものなのかもしれん。ももかが言われて幸せだった言葉とかさ
愛の形が違えば言葉も違うかも。妄想だけども


ぼーっとしたままで出勤は辛いわw




234 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 11:37:20.54 ID:OxshzoQ90

>>222
まあ日記にそれらしい言葉なんて載ってなかった…
っていう先の発言を考えたら、確かにそういう考えもできるかもしれんしね



229 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 11:35:13.78 ID:HTFVkjKO0

すごく面白かったけど
なんでここまで抽象的な話にしちゃったんだろね
単純な、犯罪加害者の子供たちが身を寄せ合って生きていく話でよかったのに



242 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 11:39:06.25 ID:owYcCrZy0

>>229
直接的な表現だと
イクニの求めるエンターテインメントの形にならなかったのでは



318 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 12:04:46.50 ID:oVI3uIbM0

そうか、晶ちゃんは冠ちゃんとピングドラムを分け合ったから不完全だけど帰ってこれたんだね…。
冠ちゃんがおれにはできないって言ってたのは、半分しか命がなかったからなのか。
始めみたときは桃果やウテナと同じじゃねーーーか!!!!と思ったけど、
ちょっとだけ違う、けど大切な違いだ。



355 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 12:14:59.77 ID:Pt4VQ+lnO

>>318
陽毬にピングドラムを全部あげるには
晶馬にやった半分を回収(≒一度救った晶馬を犠牲にする)必要がある
→そんなこと俺にはできない

って意味もあるかな
自らが一度与えたものを後から奪うって結構残酷な行為だもん



823 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 14:35:58.29 ID:+lhnZVJO0

なんか、惰性で見てたけど、最終回は謎の感動があってよかった
でも結局どんな話かわからないから、誰か簡単に教えて



825 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 14:36:26.42 ID:+MOTjZzX0

>>823
わっかんないかなー
愛の話なんだよ



844 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 14:42:42.39 ID:mml+mYTC0

>>823
親から生きていくのに十分な愛を受け取らなかった3人の子供達がいた
彼らはニセモノの家族を作って3人で生きていこうとしたのだが
一番下の妹は特に愛が足りず
二人の兄は自分たちの愛を分け与えることで妹を生かそうとした
ところが困った今度は愛が足りないので二人の兄の命もヤバい

そこで登場したのが魔法少女りんごちゃn




864 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 14:52:14.14 ID:lNQPm0oR0

ピングドラムは「命」でも「愛」でもなく「命を賭してでも愛すること」だと解釈した。
動物番組なんかで親が命がけで子を守るシーンを見るけど、
あれが生き物として本来あるべき姿なんだろう。
そういった意味で生存戦略という言葉を使ったのかな。
そして人間は最近それをちょっと忘れちゃってるんじゃない?ってのが
幾原監督の伝えたかったことなのかな。




868 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 14:55:48.55 ID:ed4bon/v0

>>864
かんばの1話のアレか



872 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 14:57:05.70 ID:lNQPm0oR0

>>868
ごめん、BDとか持ってないからわからんけどどんなシーン?



889 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 15:07:22.90 ID:ed4bon/v0

>>872
人は何のために生まれるのか。
あくせく毎日を過ごすためだけに人が作られたのだとしたら、
それは何かの罰なのか。それとも皮肉なジョークなのか。
そんなんじゃ、遺伝子にプログラムされた生存戦略に忠実な動物の方が、よっぽどシンプルで美しい。
もしこの世界に神様と呼べるものがいるのなら、そいつに一つだけ聞きたい。
人の世界に「運命」は本当にあるのか。
もし、人が運命を無視して、本能も、遺伝子の命令も無視して、誰かを愛したとしたら
神様、そいつは本当に人なのか?
「…なんてね。」
俺は「運命」って言葉が嫌いだ。



905 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 15:17:30.24 ID:lNQPm0oR0

>>889
ありがとう。冠葉もどちらかというとサネトシ側に近い考えということか。
家族ごっこっていう言い方してたもんな。
それが最後には血の繋がっていない相手のために命を捨てる。
人間賛歌ですなぁ。



875 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 14:58:23.05 ID:lz9BTcXY0

>>864
動物はあくまで利己的で自分の遺伝子を残すために
有利なことをすると現在の生態学だと考えられてる
サネトシはそれに人間も支配されてて愛なんてまやかしだってスタンス
だから愛の言葉=運命の乗り換えの呪文を恐れるんだろうと思ったけど



900 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 15:12:20.97 ID:lNQPm0oR0

>>875
なるほど。サネトシのポジションはその解釈ですごくしっくりくるわ。
そして親子愛や恋人への愛だけじゃなく、
『利己的な遺伝子』では説明できない苹果ちゃんから陽鞠ちゃんへの
友人愛が描かれてるのも素晴らしいと思った。


968 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 15:50:39.22 ID:iV43e+tS0

テーマの選択については評価するし
個人的には泣いたし感動したけれど
情報って伝わらなければ意味ってないと思うんだ
感覚的だろうとなんだろうと伝わって初めて出来上がるものじゃないか?作品って

テーマはオナニーと切り捨てたくはないが
伝わらない以上イカくさい作品になってしまったのも事実
抽象的な表現を否定はしないが使いどころというものがあるよなあ




972 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 15:52:19.47 ID:A4V/mZZD0

>>968
そんなに伝わって無いかなあ。
それに、伝わる人に伝わればいいってスタンスじゃないの、最初から。
ツイッターのつぶやきとか見るとそんな感じだったけど。




989 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 16:04:57.99 ID:RVpbDOTk0

>>972
そういうのって、ちょっと寂しいな




979 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 15:56:32.46 ID:WqVMECw/O

>>972
人はそれを自慰と呼びます



984 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 16:00:06.88 ID:A4V/mZZD0

>>979
いいんでね?
そういう作品の方が見てて面白いな、自分は。
視聴者側を意識するのも大事だけど、そればかりじゃつまらないし。



990 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 16:05:14.02 ID:xgl3dOOV0

>>979
そこを否定していくと、猿でも分かる平易な描き方しか許されなくなるな



996 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 16:08:00.83 ID:iV43e+tS0

>>972
ほんとうにシンプルな、最終的な結論については
みんな感じ取っているとは思うんだよ
愛の話なんだよっていうのはそこだと思う
ただ、ピンドラはみんな知っている通りそのほかにも布石を打っていて
運命論やサリン事件やいろんなモチーフに始まる問題や哲学、思想を語りかけている
それを枝葉全部解説しろとは言わないけど
なんだろう、明確じゃなくてもいいけどある程度は、つながっているものはどのようにつながっているのかわからなきゃいけないと思うんだよな
そこらへんのさじ加減が甘かったかなあと感じた

伝わる人に伝わればいいっていうのはわかるけど
それってその人以外にはわからなくても、伝わる人には明確に伝わらなきゃいけないんじゃないかって思う
個人個人に答えを探させるのを結論とするのもいいけれど、
あくまでもこの作品って答えを持っていて提示してる気がするんだよな
それが伝わらないっていうのは正直痛いと思った
わたしはピンドラ好きだけどね




188 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 17:41:15.05 ID:vo5tZsyu0

プリクリが「ピングドラムは荻野目苹果が持っている」みたいなこと言ってたけど
あれはつまり選ばれなかった登場人物が多い中で、苹果ちゃんは唯一家族に愛されているってこと?



198 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 17:44:45.06 ID:oMo2P2SO0

>>188
なんかピングドラムが途中から解釈変わってる気がしないでもないが
そういう事かも知れぬ
あ、晶馬が冠葉にピングドラム返した後も生きられたのは
りんごに与えられた後だったからか



207 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 17:47:20.45 ID:CzHdGjbw0

>>188
ああ言われて見れば確かにそうっぽいな
苹果は冠葉や晶馬と違って自分のりんごを誰にも与えてないし…



215 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 17:51:18.13 ID:1dtP0aq50

>>188
そうじゃないかなぁ
離婚はしたとしても両親はそれぞれに娘を愛していただろうし



293 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 18:18:03.52 ID:5VAm/UDq0

自分の中ではこれでもかっ、ていうくらい完璧な最終回だった。
なのになんで批判がでるの?



309 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 18:22:08.07 ID:C086uLY20

>>293
俺は今まで見たアニメの中で一番好きだけど評価は分かれるだろうなと思うよ
ちゃんと考えて見なきゃ話についていけないからな。
ただアニメってのは娯楽であってもんもんと考えながら見る人って
少ないと思うしぼけーっと見てる人を批判できるもんでもないだろう
あと「ご想像にお任せします」ってのも多かったしな。
そもそも前半と後半で雰囲気違いすぎて対象の層が違うっていうか許容範囲が広い人しか見れないっていうか


まあ俺は大好きだけどな。ただサリン事件に関してははっきりとした説明が欲しかった



360 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 18:36:20.11 ID:dXq3wvPA0

>>309
あえてサリン事件でなくても良かったという部分はあるかもしれないけど
現実に起こる事件も、実りの果実を与えられない人が
状況を何とかしようとして起こるのではないか、というような考えはあると思う
そういう観点から抽象化したのがさねとしの団体なので、別に宗教っぽくはないんだよな



314 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 18:23:09.89 ID:p0FkNGeH0

人命も運命も扱いが軽い軽いw
そういう意味では現代風なんだろうね




327 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 18:26:07.13 ID:xtBFnZXb0

>>314
すごい死ぬ死ぬ詐欺の連続だったな
特に晶馬は何回気絶したんだ
思いっきし車にひかれてもピンピンだし



368 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 18:38:12.46 ID:vLURfwUB0

作中もっとも報われないのは16年前高倉父母、今冠葉によって無駄に殺されてしまった幾多の人々
自分が愛する人、大切な家族、それ以外の人間はゴミ同然



376 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 18:40:23.45 ID:SOhZBMzW0

>>368
確かにww



534 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 19:41:34.52 ID:GAHqBYhq0

>>368
正直散々影響広げといて最後は兄弟愛だもんなぁ、組織も謎だしそれ思い出すと微妙な気分だ



568 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 19:52:20.82 ID:XBHTjPlD0

>>368
それがモモカと兄弟の格の違いなのかもね。世界をまるごと愛し、救おうとしたモモカ
自分の手の届く範囲だけを守ろうとした兄弟



569 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 19:52:27.84 ID:xtBFnZXb0

冠葉は人殺し過ぎ
殺された人たちも愛する家族いるんだろうしかわいそう
書き換えたから彼らは死ななかった!はハッピーエンドだけど
それってなんか軽いよなあ
リセットしたら大丈夫ですってゲームみたい



598 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 20:05:44.87 ID:rWdLLEvD0

>>568
>>569

だからさ、その格上の桃果が、高倉兄弟を愛して自己犠牲により救ってやる事で、
「冠葉人殺し過ぎ。晶馬も手汚してないだけで血肉真っ黒」って真っ当な批判を終息させるっていう
結末が綺麗だと思っていたんだけど、ならなかったね。
ああいう結末じゃ、その手の批判は回避出来ない様に思うんだけど、どんなもんだろうね。



609 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 20:09:59.75 ID:CO7xyM3f0

>>598
その辺は、双子が代償として何を失ったかって話で、どこまで相殺できるかだな

高校生のガキンチョが運命に翻弄されて、どこまで正しくあれるべきか、、まあ、常に聖人君子でないと
死んで当然って人もいるだろうけどw



313 名前:716 投稿日:2011/12/23(金) 12:03:44.04 ID:SulL42rt0

くまのぬいぐるみの中に入っていた手紙

「大スキ!お兄ちゃんより」

って晶馬・冠葉両方で書いたんだよな?
片方だけとかないよな



324 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 12:07:03.39 ID:hOiEyDKi0

>>313
なんで、お兄ちゃんたちより、じゃなかったのか気になった



336 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 12:09:34.50 ID:0Q7obrNz0

>>324
自分もそこ気になった
手紙残したのは冠葉なのかね?w



367 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 12:19:12.13 ID:r/W77IsQ0

>>336
冠葉ならありえるw
でも晶馬冠葉2人で書いたと思いたいな。2人とも陽毬が大好きだったんだからさ



388 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 18:44:20.76 ID:icwHftpg0

箱の中で冠葉と晶馬が約束するところさ
生き残ったほうが死んだほうの分まで
お互いの、誰かに一番伝えたかった言葉を言おう
ってやつ
晶馬から苹果への「愛してる」=冠葉が陽毬に言いたかった言葉
冠葉から陽毬への「大好きだよ お兄ちゃんより」=晶馬が陽毬に言いたかった言葉
なんじゃないかな
どちらも生き残ったわけじゃないけど



410 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 18:52:22.03 ID:uonvkDk4O

>>388
なるほどそういう解釈もありだな
1番伝えたかった言葉…のくだりがしっくりこなかったからそれなら分かるわ



415 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 18:55:31.23 ID:gOrGaQVkO

>>388
そうかお兄ちゃんたちよりになってないのはそういうことか



453 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 19:10:18.20 ID:iV43e+tS0

>>388
ああ… そこ気になってたんだ

どちらも死んだからどちらも約束を果たしたのか…



666 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 20:32:09.34 ID:ip/C4fMy0

前スレの↓


567 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 04:22:51.51 ID:ktH4ogVk0


>>533
両親ではないよ

冠葉は晶馬と約束をしようと言ったときに「大切な人」の存在を思い出していた
だからその直後に林檎が冠葉の箱の中に現れた
そして、その対象は真砂子とマリオ

でも、晶馬には「大切な人」が思い当たらなかった
だから林檎は現れなかった

それでも、冠葉が真砂子とマリオを愛してるという気持ち=林檎の半分を晶馬に分け与えてしまう
それ故に冠葉と真砂子マリオは本当の兄妹でありながら共に過ごすことはできず
冠葉は晶馬と双子になった

と>>388 の

箱の中で冠葉と晶馬が約束するところさ
生き残ったほうが死んだほうの分まで
お互いの、誰かに一番伝えたかった言葉を言おう
ってやつ
晶馬から苹果への「愛してる」=冠葉が陽毬に言いたかった言葉
冠葉から陽毬への「大好きだよ お兄ちゃんより」=晶馬が陽毬に言いたかった言葉
なんじゃないかな
どちらも生き残ったわけじゃないけど


真砂子に冠葉からの「愛してる」の言葉が届いた訳を
納得できた




680 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 20:35:26.70 ID:thBAcI+M0

>>666
長いけど
要するに晶馬の愛してるは苹果に言ったわけじゃないということかい



694 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 20:39:36.21 ID:xtBFnZXb0

>>680
苹果にも言ってると思う
結果的に約束を果たせたってことじゃないの
冠葉が書いたとされる大好きだよも冠葉の本心と思うし



480 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 19:18:10.43 ID:XBHTjPlD0

ピングドラム=愛は人によって形が違うから、モモカの愛=日記、高倉の愛=林檎って事で考える。
最初はリンゴちゃんが持ってて途中で失ったのもしっくりくる。
モモカが探させてたのは、自身のピングドラムだったって事で納得いく。
モモカは自身のピングドラムを使って世界を救おうとしていた。
世界を救う過程でヒマリも助けられるから、高倉兄弟にピングドラムを探させた

そして、ピングドラムとはお前の(弟に分け与えた愛だ)。
そのもう半分があればヒマリを完全に救う事が出来る。→俺には(ヒマリの為とはいえ、
弟を犠牲にする事なんか)出来ない!なのかなと思った。

ヒマリを救う為だけなら、日記がなくても晶冠が犠牲になれば事は済んだ。
でも冠葉は、犠牲になるのは自分だけでいいと拒んだ。
その結果、肝心な所で晶馬はボッシュートされ、意図的に情報を伏せられたのかなと思った。

プリクリ様のモノローグがあれば、モヤモヤしなくて良かったのに・・・。


ところで、乗り換え後にエスメとサンちゃんが兄弟についていったのは何故?
どういう事なの?ペンギンは登場人物の分身的な解釈だったんだけど、違うの?




496 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 19:24:17.38 ID:RtzE/YIK0

>>480
ペンギンは登場人物の分身であってると思う。
自分の解釈だと登場人物の業的なものが具現化したもので
最終的にカンバとショウマが真砂子とヒマリの業も一緒に旅立っていったんじゃないかな。
あとは、ペンギンは帽子様が兄弟たちがピングドラムを探す従者とか、報告役として付けてたとか
乗り換えによって真砂子やヒマリが忘れてしまったけど、分身(深層心理)的な部分では覚えていて
ずっと一緒にいるよーとか、色んな解釈できると思う。
答えだしてないから、その辺は自由だ。




753 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 21:03:39.86 ID:rksTXonU0

どうしてダブルHの新曲のタイトルが呪文だって苹果は分かったの?



754 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 21:05:28.38 ID:p/rI/eam0

>>753
陽毬が一番大切にしていた言葉だとダブルHから教えられた描写しかないね
苹果の勘じゃね?



764 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 21:08:59.69 ID:rWdLLEvD0

という事は15話の乗り換えも百合が一番大事にしてた言葉が
キーワードだった事にならないとおかしい様に思うんだけど、そういう事だったっけ…。



771 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 21:11:19.24 ID:JZZM5ay00

>>764
ゆりはそのままでも綺麗だよ
じゃないか?醜いと言われ続けたゆりそのままを肯定する言葉が必要だったんだよ



793 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 21:20:07.11 ID:rWdLLEvD0

>>771
乗り換えによって救われる人の『生』への執着を繋ぎ留める言葉を
その人から得る合意替りに、救う側が唱えるんだ、
という人間関係的整合性はよく解るんだけど、
その言葉が百合の日記ではなく桃果の日記の中に書いてあるというのは…?

関わりのあった百合の情報だから完全無理という事はなかろうが、
十六年前同様のやり方で全人類を救おうとしたのは流石に。
それこそ空の孔分室の様な膨大な書庫が必要に成る筈だ。

やっぱり日記関連は、設定との辻褄合わせは放棄されたと見るべきなのかな。



806 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 21:26:09.94 ID:JZZM5ay00

>>793
日記にその言葉が書いてあったかどうかは定かではないけど、ゆりに関する記述は確かあったはず

要は日記や林檎は自らの身を焦がして他人を救う愛を具現化した道具なんだよね



801 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 21:22:38.53 ID:p/rI/eam0

しかし最終話の作画スタッフが豪華すぎる
ゴッキーもいたのかw


iup0001327.jpg



825 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 21:35:27.76 ID:uonvkDk4O

>>801
りんご返すところのショタ晶馬とか割とゴッキー顔だと思った



13 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 23:05:38.05 ID:ikyvQpMz0

聞きたいんだけど
当初帽子がひまりを生かす代わりにピングドラムを要求したよね
帽子の目的は何だったの?



30 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 23:13:33.43 ID:RtzE/YIK0

>>13
引き裂かれたモモカの中途半端な半身だから
おぼろげに残る記憶の中にある黒歴史である日記を秘密裏に回収したかったとか

まぁ、それは冗談として日記が半分に引き裂かれてサネトシが現実に現れて
更に完全に燃えて灰になったら帽子が完全な意味でモモカの自我を取り戻していたという二つの点から
サネトシ(と、視聴者)が知らないだけで、日記の中に何かしらの封印がしてあったとかかなぁ



37 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 23:17:09.97 ID:dXq3wvPA0

>>13
最終的には「ピングドラムが手に入って」「ひまりが生きた」と
いうことには一応なるんだろうかな?
帽子がどこまで見通してたかはなかなか謎ではあるが



141 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/23(金) 23:54:17.54 ID:qkATa35q0

>>13
あの頃のヒマリはまだ死ぬことが怖かったから
世界を乗り換えてでも生きたいと思っていたので
モモカの呪文を求めていた。

でもカンバが命を懸けてヒマリを守ろうとしてからは
死ぬことが怖くなくなったと言っていたのでヒマリは呪文は求めなくなった。
それよりもカンバの身を心配するようになった。

この過程で帽子様は段々出演回数が減って行ったような・・



117 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 05:04:02.60 ID:mwiH/6jk0

2417531.jpg



139 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 05:06:29.87 ID:0T5D8hLz0

>>117
あってるとオモ



148 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 05:07:10.03 ID:aSj8b51D0

>>117
乗り換え後の世界は不明だが、わかりやすいなw
すばらしい




151 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 05:08:12.94 ID:bma6huVF0

>>117
かわいいし、合ってると思う。最後のリンゴの半分を持ってるのが
兄二人なのか、兄たちとひまりなのかはわかんないけど。



169 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 05:11:41.08 ID:7XCd8k5F0

>>117
上手い!
こうやって纏められると、けっこう利己的で理不尽な話だなあ
自己犠牲をうつくしいと思うかどうかで評価真っ二つって感じ



184 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 05:13:39.05 ID:zNMUp+dg0

>>117
一番最初にマサコが冠葉にリンゴを渡してると思う



192 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 05:14:52.34 ID:QvMs0ucB0

>>117
しかしこう見るとやっぱりピングドラム=愛と単純なものじゃないよな
この分割方法で愛と言われても首かしげる



486 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 01:15:24.71 ID:vUDHRryy0

晶馬が抜きとった半分の林檎を陽毬に渡す時
一瞬陽毬がはっとした表情するんだよね
あれどういう意味だったんだろう?



514 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 01:24:03.74 ID:RF4VTH7N0

>>486
ここか
いい表情だな


iup00013350.jpg



510 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 01:22:27.46 ID:PDNdIegx0

>>486
ひまりがハッとしたのは
ずっと愛が判らなかったしょうまがちゃんと自分に愛があることを理解してて
リンゴちゃんを救おうとする決意が見えたからじゃないかなー
そんで自分はかんばを救いにいく
かつてひまりとしょうまはマフラーを分け合った相手だけど
今は別々の人を助けにいこうと思っている
お互いに初恋にさよなら、みたいな少女漫画的表現だと思った



516 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 01:25:06.33 ID:QvMs0ucB0

>>510
少女は女になり、少年は男になり
愛する人を救いに行くということか



543 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 01:31:09.07 ID:vUDHRryy0

>>510
なるほどお
ここに来てみんなの意見聞くと本当ためになるわ
自分ひとりではちんぷんかんぷん



491 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 01:16:04.84 ID:QXuyzxDj0

兎に角俺が感じたのは「人は他人に愛されることが重要。
そして愛を知る者は他人を愛しそれが繰り返して広がっていくものだ」ってことだ。
あってるかは知らん。



521 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 01:26:15.50 ID:NgJYasNN0

>>491
卑屈で酷薄だな
愛されない奴どうすんだって話
それが人間の本質だとしたら嫌だ



528 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 01:27:55.23 ID:XODt+ajq0

>>521
まず自分から与えましょう
幼き頃の冠葉くんみたいに




545 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 01:31:52.84 ID:82NQnl7c0

>>528
幼き頃の冠葉は林檎を与えられた側



548 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 01:32:32.82 ID:RF4VTH7N0

>>545
いや与えた側だろw



552 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 01:34:24.75 ID:QXuyzxDj0

>>548
真砂子からは貰ってると思う。
それによって林檎が出現し、冠葉は晶馬に林檎を上げられるようになった。
とおもう。



556 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 01:35:12.87 ID:82NQnl7c0

>>548
晶馬に半分与えた林檎は
誰かが冠葉に与えた林檎
まさに輪るピングドラム




534 名前: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 投稿日:2011/12/24(土) 01:29:27.56 ID:kFme0XjF0

いっしょにピンドラみてるかーちゃんが
「運命のリンゴを一緒に食べよーーーー!!!!」って言いながら
夜食にリンゴむいて持ってきてくれた
いつもは「入るよ~」ってノックしてくるので不意打ちだったwww
ワロタww



540 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 01:30:41.61 ID:aSj8b51D0

>>534
良いかーちゃんだな
大切にしろよ



541 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 01:30:51.60 ID:RF4VTH7N0

>>534
いい親子関係だな
うらやましいw




546 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 01:32:03.31 ID:u+v975jK0

>>534
輪ってるな 輪ってるよ



592 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 01:47:44.96 ID:HVAarwhZ0

輪る林檎のサイクルはドラマチックで綺麗だけど
与える林檎がなく、輪るサイクルから隔絶されて
誰にも与えも与えられもしない人間はどうすりゃいいの俺




602 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 01:50:29.11 ID:QvMs0ucB0

>>592
自分から輪に入ろうとしないと駄目だろ
愛なんてそんな難しく考えるもんでもないよ
相手の笑顔が見られたらいいな、くらいの気持ちで優しさを出すだけでいい



605 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 01:51:34.77 ID:82NQnl7c0

>>592
眞悧的生き方をするのも一興



608 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 01:52:00.45 ID:b/zpr5UJ0

>>592
嘘からはじめましょっとか、ジロさんwが言ってるじゃん 
リンゴをあげるフリから始める
それが世界の大多数の人間



609 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 01:52:11.43 ID:RF4VTH7N0

>>592
この世に生を受けた時点で与えてるし、与えられてるはずなんだけどね
些細な言葉や行動が人と人との間で干渉しあって何かを生み出している
美しく輪らないかもしれないけど、人はみんな確実にリンゴの受け渡しはしていると思いたい



708 名前: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 投稿日:2011/12/24(土) 02:35:57.84 ID:kFme0XjF0

さあ思いだしてえぇ~今日がクリスマスイヴだということを



716 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 02:37:50.61 ID:IseTS0dRO

>>708
ヤメロォ!



721 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 02:40:59.00 ID:yCLMZvCB0

>>708
おまえにペンギン玉ぶつけてやんよ



727 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2011/12/24(土) 02:42:42.67 ID:KMsfdCac0

>>708
嫌だわ、早く擦り潰さないと





兄弟の記憶を無くす乗り換えか…切ねぇ…
陽毬ちゃんとダブルHがもう一度…贅沢か…
正直、わからない点も色々あったけど、
スレ内で様々な意見を読むのが凄く楽しかった
また最初から見ると新発見あるんだろうなぁ


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なんとなく理解出来ないが前半のストーカーパートは多葺を求める苹果を晶馬は理解出来なかった、だから冠葉は他の事をやるようになったってことかな?
[ 2011/12/24 17:08 ] [ 編集 ]
>>708
嫌だわ、早く擦り潰さないと
[ 2011/12/24 17:11 ] [ 編集 ]
読み応えのあるまとめをありがとう
[ 2011/12/24 17:28 ] [ 編集 ]
お前ら最後に出てきた双子かよ
意味わからんよ
でもイクニが帰ってきていい作品をつくってくれて本当によかった
波乱11年の締めにはベストだ
[ 2011/12/24 18:35 ] [ 編集 ]
凄い!あの量の考察がよくまとまってる。
いやでもほんとこのラストは見る人それぞれの価値観で賛否両論まっぷたつだろうな。
話の流れ的に落ちるところに落ちたって感じだけど
陽毬に一番感情移入してたからこのラストはとても切ない。
冠葉や晶馬は満足していったけど、二人の女の子達にとってほんとうの幸いとは何だったんだろう?
[ 2011/12/24 19:45 ] [ 編集 ]
915を読んで思ったんだけど
タブキ先生は教え子だった兄弟のことを覚えているんだろうか。
守ろうとした女の子たちが、2人のことを思いだせないとしても、
教師という立場の人が覚えててくれるのなら、それはそれでアリかもと思った。
それなりにいい先生だったし。18話でやらかしたことは酷かったけど。
[ 2011/12/24 22:23 ] [ 編集 ]
ほかはともかく桃果の力はそういう力を持った特別な存在だったってだけでいいんじゃないかなぁ
初夜妄想とかもそのまんまで大好きな多蕗と結ばれたいってだけだったんだろう
助けた時好きだって言ってるんだし
[ 2011/12/24 23:22 ] [ 編集 ]
552 冠葉は誰かがくれたりんごを二人でわけてしまった、あのりんごは冠葉がうけとって自分から晶馬にわたさないといけなかった、だから呪いが生まれたんだと思う 
[ 2011/12/25 17:01 ] [ 編集 ]
まとめ全部読んでたよ。
ありがとう。お疲れさまでした。
[ 2011/12/26 03:10 ] [ 編集 ]
 
冠馬の檻にだけリンゴがあったのは、真佐子とマリオを自己犠牲の愛によって助けたご褒美だったってことか。
昌馬はヒマリと出会ってはいるが、マフラーを分け与える前かな。
ラストの兄弟二人の描写だけが分からん。生きてるのか死んでるのか。桃果と同じ存在になったってことかね。
誰か補完してくれ。
[ 2011/12/26 05:33 ] [ 編集 ]
最終回で全裸じゃない幾原作品は存在しない…
[ 2012/01/01 17:17 ] [ 編集 ]
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