うるるんロギー

1 名前： ◆GONZO2H9ws ＠ZYGφ ★[] 投稿日：2010/07/26(月) 10:30:01 ID:???

日本発コンテンツとして期待され、国際的にも注目を集めていると言われているアニメ。
四半期ごとに新しいテレビアニメが何本も放映され、ブログやTwitterのタイムラインをにぎわせている一方、
それらを制作しているアニメ業界の労働環境の悪さが報じられることも少なくない。
そんなアニメ制作の最前線に立っている業界人は、アニメビジネスについてどのように考えているのだろうか。
株式会社Ordetの山本寛（やまもと・ゆたか）代表取締役に現況を尋ねた。

――現場から見たアニメ業界の現況を教えていただけますか？

山本　ある意味で「もう商売にできないのかもしれないなあ」と感じています。
「今、加速度的に“先祖返り”しているのかな」とも思っています。7月24日にリリースした
アニメ『BLACK★ROCK SHOOTER』はグッドスマイルカンパニーというフィギュアメーカー、
いわゆるおもちゃ会社が製作委員会の幹事会社となって作ったアニメです。
おもちゃを宣伝するためのアニメになっていて、これは現在主流のスキームではないのですが、
1970～80年代には主流だったスキームで、そこに今、戻ろうとしているんですよね。

　『BLACK★ROCK SHOOTER』には配信する媒体がありません。
しいて言うならDVDで、会社が違う3つくらいの雑誌にDVDソフトを付けて、無料配布します。
テレビというメディアも介さないので、言ってしまえば“手売り”ですよね。

　「DVDソフトをあげるから、その代わりにおもちゃを買ってね」という
大胆不敵な手法に出たのですが、世のビデオメーカーは「そんな風に配布されたら、俺たちの
商売は上がったりだ。それで食っているのに」と大激怒です。でも、「そのスキームで業界の人間が
食っていけない時代になっているのなら、もうしょうがないんじゃないですか」と僕は思っています。

　これはネット社会の弊害なのですが、どうしても作品映像は
YouTubeなどにアップされて見られてしまいます。もうこれを止めることはできないと思うので、
お皿（DVDソフトやBlu-rayソフトなど）を売って映像そのもので商売するのには限界が来ている。
それならば、作品に関連したおもちゃを買ってもらう代わりに映像はタダですよ、で僕はいいと思っています。

　あるいはもっと先祖返りして、パトロンがお金を出して、アニメを制作するようになるかもしれない。
それで作品が貴族の家の額に飾られようが、博物館に持っていかれようがそれはそれでいいんじゃないか、というか「それもやむなし」という感じですね。僕らはとにかく作品を残さないと意味がないので、
作品を残せるのであれば四の五の言っていられないという時代が来るんじゃないですか。
もちろん、できるだけ多くの人に作品を見てもらいたいという気持ちはあるのですが、
ごちゃごちゃとした利害関係の中でそれを言っている場合ではないということです。


(続きはリンク先でご確認下さい。)


Business Media 誠：業界が“先祖返り”している――『ハルヒ』『らき☆すた』の山本寛氏が語るアニメビジネスの現在 (1/4)

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1007/26/news010.html


3 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 10:34:14 ID:CLVjNm6d


現場に金が還元するようにしてやれｗ


5 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 10:39:48 ID:cPnN2gyu


いつの間にこんなに偉くなったの？


15 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 10:59:26 ID:s/Jymya4


公の場なのに、スポンサーの商品を使って
私怨の鬱憤を晴らしてる奴がいる様な業界だからなぁ


72 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 12:51:37 ID:U0Pek6hw


>>15
そんなことするヤツ見たことないぞ
※ただしヤマカンを除く


6 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 10:41:54 ID:nq2I6c4w


>>アニメがそれこそ伝統芸能・芸術になって、一部の大金持ちや貴族がパトロンとなって

オタから資金募るファンドでも立ち上げればいいんじゃないの？


95 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 14:43:46 ID:0hxU9GRb


>>6
JDC信託というのが昔あってな…


8 名前：なまえないよぉ～[] 投稿日：2010/07/26(月) 10:44:15 ID:zt9jCSob


サンダーバードって貴族が出資らしいな。
英国番組なのに輸出を考えてか米国人家族が主役。
しかし米国で版権を売ることに失敗、米国では知らないので人気がない。


83 名前：なまえないよぉ～[] 投稿日：2010/07/26(月) 13:39:04 ID:t/Xbf3RD


>>8
貴族出資ってのは作品の設定ね
政府関係者から百姓まで賛同してる人が協力してる
あと、航空機の設計なんかを受け負って自身で稼いだりしてるよ。

救助隊を設立したのがアメリカ人って設定はアメリカへの輸出を考えてした事であってる。
だけどメンバーにはアジア系もいる
アメリカでは全国ネット放送されなかっただけで
一応放送はされてる。
当時日本のプラモが輸出されてる。
ＤＶＤそこそこ売れてるらしいよ


10 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 10:48:50 ID:EQsji6LP


語るねぇ～ヤマカン
でも確かに日本のBD、DVDは高いし
殆ど広告代理店が持っていくからなぁ・・・


16 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 11:01:43 ID:Zfcsk4so


広告代理店が売上の大半を搾取するという構造から脱しない限り、映像産業に未来はない。
制作現場にお金が回ってこなければ、作るものも満足に作れないだろうに。


26 名前：なまえないよぉ～[] 投稿日：2010/07/26(月) 11:18:40 ID:1TV6NBCK


>>10
そいつらが持ってくから高いんじゃないかと

>>16
マクロスFみたいに数倍の金かけたものは
オタの財布だけじゃ作れなくなる時代が来そうだよなぁ…


13 名前：なまえないよぉ～[] 投稿日：2010/07/26(月) 10:49:28 ID:4/2vWPj2


アメリカの十年後が日本らしいから
十年後は自作のホームビデオを編集してアップロードする娯楽がはやってそう
ソフトの進化が高嶺の花だった映画制作をより身近なものにした
ゲートボールのクラブ活動のような感覚で映画を作るのが流行ると思う


33 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 11:29:30 ID:EKivL+4u


アニメ作りすぎじゃないの。


34 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 11:30:22 ID:nq2I6c4w


>33
俺もそう思う。


9 名前：なまえないよぉ～[] 投稿日：2010/07/26(月) 10:47:48 ID:Tn0b+A4O


作画クオリティーバブルって言ってるけど
作画が良くないとブルーレイ売れないし
クオリティーバブルの代表作が鉄腕バーディー DECODEだというのも疑問


19 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 11:06:48 ID:ikOEUQYe


バーディーの作画ってそんなによかったっけ


20 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 11:06:59 ID:8UupjcK+


――『オトナアニメ Vol.17』で「作画のクオリティが求められすぎる“クオリティバブル”が起こっていて、
アニメ業界が食っていけなくなっている」と山本さんは書かれていました。日本のものづくりという意味でも
同じようなことは言えるかもしれないと思うのですが、
なぜアニメで作画のクオリティが求められすぎる状況が生まれているのでしょうか？

山本　これにはいろんなマジックがあって、実は絵だけを重視して見ているアニメオタクって少ないんです。
ごく一部の“作画オタク”と言われている人の発言権がネットによって大きくなってしまっていることが影響しています。
これは実地で体験しているのですが、そのごく一部の大きな声を現場が真に受けてしまって、
あわてふためいた結果がクオリティバブルなのです。
「おいおい、求められているものが違っているだろう」と思うのですが（笑）。

　実はアニメオタクの大部分はそんなに作画に詳しくないんですよ。これは統計上も言われていることなのですが、作画オタクが狂喜乱舞した作品は売れないんです。
その最たる例が究極の作画アニメと言われている『電脳コイル』（2007年）で、最近だと『鉄腕バーディー DECODE』（2008年、2009年）でしょうか。
作画オタクは狂喜乱舞するのですが、まったく売り上げに結びついていないのです。

　僕はかつて「ネットの力に屈した」とゼロ年代（2000年から2009年までの10年間）を評したことがあるのですが、
まさにこれですよ。ネットに踊らされて、「もっとすごいものを作らないといけない」と思ってあわてふためいた結果、現場だけ疲弊してもうからないという。

　もちろん絵のクオリティは大事なのですが、あおられたから必要だというのではなくて、
制作側が必要とするレベルのクオリティについて、もう1回見直そうよということですね。


作画オタはカスって事か


21 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 11:09:23 ID:lnlqk8ct


なにいってるのか良く解らん


29 名前：猫煎餅[] 投稿日：2010/07/26(月) 11:25:10 ID:yTJJHEGq


>>21
作画クオリティ高洲ぅとヲタがべた褒めしてもテレビ放映で満足するので、
苦労が売り上げに結びつかないってことだろ。


41 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 11:39:03 ID:Giq2TSNe


>>29
DVD/BD買わすだけの魅力が無いことの言い訳じゃないか

作画クオリティ高くても中身がウンコじゃそりゃ売れませんぜ


43 名前：なまえないよぉ～[] 投稿日：2010/07/26(月) 11:41:13 ID:ib7+Kz+Y


>>41
>>>29
>DVD/BD買わすだけの魅力が無いことの言い訳じゃないか

こんだけネット等で「タダで見てる」状況ができてしまってるのに、それはあんまりだと思うゼェ。


46 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 11:46:11 ID:Giq2TSNe


>>43
それに関しては映画、ドラマ、アニメ関係なく同じ条件だし
その中でアニメだけどうだってこともないだろ

そもそも市場自体ニッチなのに勘違いして馬鹿みたいに大量生産しすぎ
これからメイン市場の日本は人口も減って下り坂なのに


32 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 11:27:21 ID:c+iT07l5


作画がよくてもキャラデザイン時点でコケてたらダメだろ


39 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 11:32:29 ID:6nZoc8BA


>>32
だよな、受けない絵を丁寧に書いても無意味
そもそも電脳コイル見てたのに神作画とか初めて聞いたけど


42 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 11:39:09 ID:XSZ4nFGt


言ってる事は正しいが今さら過ぎる話で、えっ?最近やっとそれがわかったの?って感じだし
高作画の代表が電脳コイルと鉄腕バーディーDECODEってのは誰が聞いても疑問
鳴り物入りだったかんなぎがあれで、どこかピントがズレた人間だとは思っていたが


45 名前：なまえないよぉ～[] 投稿日：2010/07/26(月) 11:43:49 ID:Yi7aUuxc


>>42
＞誰が聞いても疑問

ええ？妥当だろ。じゃあ作画アニメはどれよ？って話になるぞ


50 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 11:52:16 ID:S52hMrtS


>>45
寧ろ作画ヲタの俺に言わせれば少ない枚数で魅力的なシーンが描かれてこそ至高。


93 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 14:37:23 ID:GO6z8zIH


>>50
電脳コイルの磯こそ、１コマじゃなく３コマ打ちでかっこよく動かすことで有名なアニメーターだったじゃないか


51 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 11:54:00 ID:IeRDpMQU


自分の好きなモンが良作画なら嬉しいが、
どうでもいいネタで作画だけレベル高いからって買うフェチがそんなにいるものか。


62 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 12:24:46 ID:1RWYIcpk


文句あんならかかってこいやてめえら

作画を語るスレ1825
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1280049460/


69 名前：なまえないよぉ～[] 投稿日：2010/07/26(月) 12:35:35 ID:Yi7aUuxc


>>62
案の定でﾜﾛﾀ


71 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 12:48:53 ID:Uwncrc8K


ヤマカンって人は燃えやすいとこに火を付ける才能でもあるんじゃなかろうか


53 名前：なまえないよぉ～[] 投稿日：2010/07/26(月) 12:04:42 ID:eIwgUoFt


「困難は分割せよ」　デカルト

異星人探索のSETIみたいに、ボランティアを募って作れないの？


58 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 12:16:00 ID:S52hMrtS


>>53
仮に動画部分を任意のアルゴリズムで補完してくれるソフトウェアが出現すれば
アニメ制作の敷居はグンと低くなるしもっと色々な作品が作られると思う。

でもさ、そうなると大勢失業者もでちゃうと～


64 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 12:26:18 ID:XSZ4nFGt


アニメDVDを一番買っている年齢層は20代後半だという調査結果がある
20代前半～<20代後半>～30代前半、萌えアニメばかりになるのも当然

「お父さんのお小遣いは月3万円」の40歳代オヤジに受けのいい
コイル・バーディー・ドッコイダー・ノエインは
クオリティーが高かろうが低かろうがどっちにしろ売れない
単なる企画ミス、売れないのがわかっているのに40オヤジのわがままを通しただけ

どんな商業スタイルを取ろうとも、最終的には一番金を出してくれる消費層向けのアニメばかりになる
2ちゃんで萌えアニメにグチをこぼしてる様な40オヤジ向けのアニメは
日本が再びバブル景気になってお父さんのお小遣いが月10万くらいにならなきゃ作れない


73 名前：なまえないよぉ～[] 投稿日：2010/07/26(月) 13:12:14 ID:0ZtcS7Yw


先祖返りするか新たなスキームが誕生するかは知らないけれど、現状のままだとジリ貧になるのは事実。


75 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 13:14:48 ID:XSZ4nFGt


結局はアニメ業界関係者のスタンスの問題
「仕事」でやっているのか「趣味」でやっているのか

仕事でやっているならきっぱりと割り切って
生活余剰金を持っている20～30代の独身男女相手に
セックスとバイオレンスでひと時のエンターテイメントを提供していればいい

趣味だというのならば晩年の手塚のように私財を投じる形で同人アニメを作るべき
無尽講よろしく参加者全員で金と労力を出し合えば何だって作れる


78 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 13:24:15 ID:M6CFSY5n


恨むならインターネットを恨めとしか


81 名前：なまえないよぉ～[] 投稿日：2010/07/26(月) 13:34:51 ID:csaYwi5Q


>>78
経営者視点じゃないねぇ。
ヤマカンは現状を客観的に受け入れつつ、
その上で次の展開を予想しているわけだ。
現状に固執して怨みつらみを並べているわけじゃない。


87 名前：なまえないよぉ～[] 投稿日：2010/07/26(月) 13:48:07 ID:4/2vWPj2


ヤマカンのようにある程度実績のあるアニメーターなら
ジャンル限定でパトロン式は成功するだろう
変なクリエーターオタク気質の監督と違って
エンターテイメントに優れているし脚本の腕もあるし失敗は無い
というか得意ジャンルが村上春樹系だから流行に乗って売りやすい


90 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 14:20:21 ID:9A+vb+Ug


でそのBLACK★ROCK SHOOTERとかいうのは採算取れてんの？


102 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 14:55:44 ID:g35ACUEE


2007年頃にアニメバブルが弾けてたんだねぇ。ちょうどジェネオンのPがWEBラジオで声をあげた頃かしらん。つか、2006年のハルヒがYoutubeでブレイクの幅を広げたといわれてるけど、その余波でビジネスモデルも崩れたってことかな。

---

TVアニメの本数は減少傾向にあって、代わりに映画の本数が増え始めたよな。
たしかに映画の方がクォリティは高いし、ネットに即流出とかしないから
パッケージ販売の採算とか計算しやすいのかなー。

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